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1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(Tue)15:10:01 ID:00J2yg9x ID:00J2yg9xO
今の日本馬が昔の日本馬に比べてここまで弱くなった原因って高速馬場だけなのかな?
他に何か原因あるかな?
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53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(火)19:38:5 ID:zL/IOWXB0
>>1
バカなのか?
むしろ日本のレベルはどんどん上がってるよ
海外もそれを分かってるから日本にたくさんのジョッキーが乗りに来る

昔の名馬、例えばメジロマックイーンやトウカイテイオーにしても、もし今存在したらドレッドノータスにすら勝てないぐらいのレベル

 

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(火)20:06:5 ID:NmkWCFOC0
>>53
ほんとこれ。
凱旋門に勝てないからといって、レベルが落ちたと言うニワカw
いやいや、日本のレベルは上がってんだよ。
ヨーロッパの競馬関係者でも、競馬のレベルが世界一高い国は日本だと答える人が多い。

 

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(Tue)15:12:34 ID:xMdGJ6KH ID:xMdGJ6KH0
弱くはなってない、騎手が原因

 

80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(火)21:43:3 ID:G/dwCK+40
>>3
煽りじゃなく日本人騎手のレベルが高かった時代がいつなのか教えてほしい

 

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(Tue)15:13:39 ID:00J2yg9x ID:00J2yg9xO
超高速馬場によるスタミナの退化は半端ないよね

 

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(Tue)15:15:37 ID:Cqgn9ukY ID:Cqgn9ukY0
ドバイや香港の中距離では今も勝ってる

 

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(Tue)15:15:40 ID:kzdHFO7w ID:kzdHFO7w0
そりゃあナリタブライアンとかと比較したらめちゃくちゃ弱くなってるだろうな

 

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(火)15:18:0 ID:0x3NG6+M0
サンデーサイレンスの導入が全て
あれが来なければこんなに弱くなってないよ

 

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(火)15:18:1 ID:7IAwSNQa0
虚弱設定によるヌルローテ

 

11: 2019/10/15(Tue)15:41:55 ID:mwzuK92v ID:mwzuK92v0
弱くなってるとは全く思えないけどな
ドバイ、香港で勝ってるあたり適性の問題でしょ

 

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(火)16:01:4 ID:00J2yg9xO
>>11
香港やドバイなら昔から勝ってたからね
とにかく欧州凱旋門でまったくダメでしょここ5年くらい
明らかに弱くなってるよね

 

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(火)15:47:4 ID:L7doD5PJ0
サンデーはいい
中央で走ってる馬がサンデーばかりの血統になってるのが問題

 

13: 2019/10/15(Tue)15:52:01 ID:aicKzGtZ ID:aicKzGtZ0
1800なら世界一だよw

 

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(Tue)15:58:26 ID:KAtGPLbR ID:KAtGPLbR0
馬場の影響は大きい
あとは人間側の問題だな
エルコンみたいな長期遠征を組む謙虚さと度量が馬主に無い
フェスタとオルフェがもう少しのところまで行ったけどそんな簡単なものじゃない

 

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(火)21:21:3 ID:wKqzii5a0
>>14
たしかに意気込みを感じないわ
あんなんで好成績残せるわけねーわ、なんか応援したくなるとか一緒に燃えるものがねーわ

 

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(Tue)15:59:30 ID:tqJciRuq ID:tqJciRuq0
海外レース毎年のように勝ってるじゃん

 

16: 2019/10/15(Tue)15:59:56 ID:EUjcJ/j3 ID:EUjcJ/j30
ちょっと馬場が悪いとやる気なくすし
それを敬遠して 府中ばかり使うバカ調教師

 

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18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(火)16:06:3 ID:Edi14i0z0
昔の馬が神格化され過ぎ
んな極端な差があるはずない

 

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(火)16:07:1 ID:MPBJvLCQ0
軽い馬場で超スローのレースばかりやってれば実戦で培えるタフさなんて育たない
たぶん育成段階でもそういう競馬前提で調教やってるんじゃないの

 

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(Tue)16:09:26 ID:d7nzsrjX ID:d7nzsrjX0
軽い馬場に適性のある連中が日本のトップになってるだけで
5年くらいじゃレベルなんて大して変わってないと思うぞ。

 

22: 2019/10/15(Tue)16:12:09 ID:M6oAwNHu ID:M6oAwNHu0
馬場と血統だろ
凱旋門マストといえるサドラーズウェルズの血が入った瞬間に日本ダービーでは全く走らんくなるからな
サドラーが入ると日本では鈍足扱いになる
ディープとキングマンボを詰め込んだ血統がダービーでは強いけどそんな馬は欧州では全く用無し

 

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(火)20:06:4 ID:Kzsjpd4s0
>>22
サドラーは父父でも母父でもダービー勝ってるけどな

 

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(Tue)16:20:24 ID:O2vPjlg4 ID:O2vPjlg40
輸入種牡馬の参入が減ってるから、血の劣化が起きてるんじゃ?
輸入種牡馬は欧米で日本よりも負荷のかかるレースをして選定された種牡馬だが、
内国産種牡馬は日本の温い条件のレースで選定されてるので、世代が進めば血の劣化が
限度を越えてしまう。

 

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(火)16:26:2 ID:KgFcG/E80
来年もヴェロックスやメールドグラースあたりがシーマCでオールドペルシアンに負けるんだろうな

 

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(火)16:27:3 ID:Cqgn9ukY0
ドバイの1800は日本では牡馬相手に通用しないのでも勝ってる

 

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(火)16:28:1 ID:Cqgn9ukY0
2400はそもそもハーツとジェンティルしか勝ってない

 

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(Tue)16:34:11 ID:O2vPjlg4 ID:O2vPjlg40
日本も欧州と同じように新馬戦を57-59kぐらいにして、底力のある馬を先ず、
第一関門で選ばないと欧州の古馬中長距離G1は勝てないと思う。

 

31: 2019/10/15(Tue)17:07:47 ID:M6oAwNHu ID:M6oAwNHu0
ドバイターフは賞金がバカ高い毎日王冠みたいなもんだな
日本馬が一番適性あるレース

 

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(Tue)17:13:02 ID:JJG7+Kaa ID:JJG7+Kaa0

レースを壊すなプレッシャー

壊すもくそもあるかっつーの
んな忖度してるから弱くなるんだ

 

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(火)17:19:3 ID:DdTZpD3T0
キタサンやサトノクラウンが挑戦したらどうだったか気になる

 

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(火)17:23:0 ID:/HJLZypK0
ディープが劣化サンデーであることと
サンデーの孫種牡馬から明らかに遺伝力が落ちてること
この二つかな

 

38: 2019/10/15(Tue)17:49:36 ID:kx+bperR ID:kx+bperR0
そら日本のクラスックを勝てる馬を生産してんだから

 

40: パパラス♂ 2019/10/15(火)18:11:1 ID:GxgHNv0n0
つーか、昔のほうがクソ弱くて、オルフェーヴル以降の今のほうが日本競馬
最高の時代じゃね?(*^ー^)ノ~~☆

 

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42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(Tue)18:21:55 ID:3A9qr8sL ID:3A9qr8sL0
馬場だけのせいではないと思う
高速化はもうここ10年以上のことだし、
東京の極端な高速化はここ1、2年で海外遠征馬の選定にそれほど関わってない

ゆとりローテ化でいろんな競馬場や距離の経験が少なくなり
より海外遠征時の適応力が削られてるとかはあるかもしれない
そもそも国内ですら戦績の安定しないトップホースでない馬ばかりだからってのもある

 

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(Tue)18:32:21 ID:SexczgkJ ID:SexczgkJ0
距離短縮でスタミナ血統が廃れたっても大きいと思う。
スピード血統×スタミナ血統

 

45: 2019/10/15(Tue)18:40:59 ID:PLMSKNRb ID:PLMSKNRb0
良い物が残るのは自由競争が機能してる場合のみでそれ以外は基本、人が残したい物が残る
売れるディープキンカメを残したいと思った勢力が強くて10年頑張った結果がレベル低下

 

46: 2019/10/15(Tue)18:42:33 ID:aWVSDvVn ID:aWVSDvVn0
下のレベルは上がってると思うぞ
層が薄くなってる印象

 

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(火)18:57:5 ID:B7u7KhcN0
誰も言わんが欧州勢が前より強くなってる可能性もあんだろ

 

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(火)19:41:0 ID:PLMSKNRb0
>>49
無くはないが考えがたい
世界的に馬の生産数自体は80~90年代半ばより大きく減ってる

 

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(Tue)19:10:28 ID:oWXwBpcY ID:oWXwBpcY0
エネイブルさんが50年に1頭だしな

 

51: 2019/10/15(Tue)19:16:06 ID:2HVXJLwJ ID:2HVXJLwJ0
オセアニアだと相変わらずデインヒルなのに欧州だと勢力が大分衰えてる感じがする
オセアニアから欧州のG1に遠征する馬もとみに減った気もするし
地域ごとの特化が更に進んでんじゃないのかな

 

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(火)19:31:5 ID:JEnB/y6i0
欧州だとスタミナが必要だけど
日本ではスタミナよりスピードや切れがないと勝ちきれない
今の日本で勝ってる馬がスピードタイプだから、欧州は合わないんだろうなあ
と、勝手に考えてみる

 

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(Tue)20:15:12 ID:53NjPlsm ID:53NjPlsm0
競馬のレベルが世界一高い国の代表馬が欧州で約50馬身差晒して現地の欧州人たちに鼻で笑われてるという現実w

 

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(Tue)20:15:33 ID:rqchvYHQ ID:rqchvYHQ0
レベル低下の根拠は?まさか凱旋門の結果とか言わないよな

 

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(火)20:20:3 ID:1Q8EPu7J0
>>61
他のトップレートレースには安定して出走してないんだから凱旋門以外他に物差し無い

 

62: 2019/10/15(Tue)20:16:40 ID:aicKzGtZ ID:aicKzGtZ0
欧州はリーマンショック後に生産頭数減って高レート持ちの馬の数も一気に減ったというのはあったな

 

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(火)20:25:1 ID:MPBJvLCQ0
>>62
欧州のレベルが落ちて日本の馬が勝ちやすくなると思ったら日本の方がレベル低下が激しかったというね
上でも誰かが書いてるけど謙虚さ誠実さが無くなったよね
ホルホル番組とかが多いのが代表的で国全体がもうそういう雰囲気でアホらしい
欧州競馬を敬う気持ちがあればもっと本気で勝負するだろうよ

 

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/10/15(火)21:20:2 ID:LCor1iuq0
>>66
まさにこれだわ

 

引用元: 今の日本馬が昔に比べてここまで弱くなった原因って馬場だけなの?

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