日本競馬は昔より進化した･･･のか？

よく昔の馬が今の馬場走ったら勝てないとか言う人いるし
トレーニングも科学的なこととか施設栄養とか取り入れて
強くなったかも知れない

けどフィエールマンが今年1走しただけで
短期休養、それはいいけど「流石に疲れた」って・・・
オペラオーなんて2000年は同じく前年有馬走って春天で3戦したんだぜ？
タフさがないし使い分けも相まって
進化してる気がしない

>>1

調教コース
馬の医療

昔は休み明け=大幅プラス体重だった、 今は牧場の調教コースで完璧に仕上げてくる

馬の医療 昔なら死んでしまうような大怪我でも1年程度の休養で完治してしまう

これが進化じゃなくてなんなんだよ

フルゲートも18頭だしな
緩くなっていることは否めない

野球だってそんな感じだろ
おまえは只の時代遅れ

JRAが馬場の高速化を進め、ノーザンが高速馬場仕様の育成をし、レコード連発
しかし、その反動で一時は目の前まで迫った凱旋門制覇から遠ざかってるのが現状

芝とダートの中間みたいな凱旋門賞なんてどうでもいい

>>5

凱旋門は極端な例だが、高速府中は得意だけど、中山すらこなせないとか非力な馬が出来上がってしまってるのはマイナス

昔のレコードがいつまでも残ってるのはどう説明すんの？
結局馬場次第なんだろ？

昔の馬に罪はない
ただたんに日本の競馬レベルが低かっただけ

まだこんなこと言うやついるのか
昔の競馬見てろよもう

権藤権藤雨権藤の登板ペース時代に比べて今はローテーション組んで
中何日も空いて貧弱化したって言ってるようなもん
その質について議論してない

まぁ育成レベルが上がってるのは間違いない

馬のレベルは変わらない
育成は今のがレベル高いのかはわからない
レベルが上がったのは造園課ぐらいでしょう

名馬は80の仕上げで勝てるから連戦もできる
さすが100まで仕上げたらたくさん使えない

昔と比べて強い馬と弱い馬の差は縮まってるとは思う
昔なら強い馬がやらかしても地力の違いで圧勝出来たりしたけど今だとあっさり負けるからな

>>16

みんな良血だしね
身体能力自体はそうそう変わらない
あとは引き出し方だよな
栄養、調教技術、輸送技術、馬場状態

サラブレッドは近親交配をエンドレスで繰り返してる
その弊害を考えたら進化し続けるなんて不可能だよ

進化じゃなくてただの変化だな
昔はタフさが要求された馬場だったが
今はスピードと瞬発力さえあれば非力な馬でも通用する軽い馬場が主流

タフさw
今のダート>>昔の芝

タフさとかどうでもええやろw

>>21

ダートって芝で通用しない脚の遅いのが走ってるだけで芝のタフさとは比較できなくね？

トウショウボーイとかサクラユタカオーとか、当時でも荒れた馬場苦手だったレコードホルダーなんか
むしろ今のフカフカ馬場だと手がつけられんくらい速く走れそうだがな

進化が何を指しているのかわからんが、確実に競走馬の走破能力は上がってるんじゃないの
1年に何回走るとかは陣営の考え方だから、それに進化退化は関係ないし

血統よりは外厩効果かな
あとは屈腱炎減ったね

取り敢えず感じるのは30年前位の準オープン馬以上は、今の馬と同じ事をしてやれば同じように準オープン以上で走れるのではないかと

>>28

それはないわ野球ファンが昔の選手の方がすごいっていうようなもんだな
シンボリルドルフとか一部の顕彰馬クラスは別にしても当時の馬より今の方が
強いに決まってるだろ

ただしノウハウとか礎になったという意味での尊敬は昔の馬にするべきだがな

>>33

昔が優れてるなんて言葉は使ってないよ？
牧場で生まれ育った者としての感想だよ

どうやったら強く見えるかという魅せ方は進化した 馬場造園家とセットで

馬場が高速化すれば、それに合わせた育成をするわけ
なもんで最近はスピード特化の非力な馬が増えてる

日本競馬史上最もタフな馬はオジュウだろ
タフさも進化してる

要は、馬が進化してるんじゃなくて、馬を扱う周りの人間が進化してるのと馬場だろ
特に調教技術とか施設なんかは日本は遅れてたからね

アメリカじゃセクリタリアトが史上最強馬扱いだろ
ベルモントS（だっけ？）は未だにレコードだし
全体的には進化してるけど個別なら現在にも通用する馬がいたが正解なんじゃね

>>36

そりゃあくまで懐古的な意味でだろセクレタリアトは偉大な馬ではあるが
稲尾和久が今の時代にいたら40勝す流わけないんだからそれと同じことだよ

サンデー以前は低レベルってのはよく使われるがよくわからん言葉でもある
サンデーが引き上げたのは平均レベルであってトップレベルではないからね

>>40

JCを外国馬が勝ってたやん

>>42

それにクラシックとか古馬王道の成績を引っさげて種牡馬入りした奴が
世界だとマイナーの部類のマルガイとか三流の輸入種牡馬にフルボッコに
される時代だしな

馬場操作は進化したな

アメリカも今もセクレタリアトに勝てなさそうな馬ばかりだし進化なんてしてないぞ

競馬はむかしの個人馬主が頑張ってた頃のが面白かった

レベルが何を指してるのか曖昧だけど
馬は変わってないような気がするな
変わってるのは調教技術とか使い方とか騎乗とか馬場とか周辺だけじゃね

>>45

種牡馬は勝ち抜き戦で勝ってきた馬しかなれないので
間違いなく進化してるだろ

>>48

外国産馬も勝てなくなったしな昔はマル外ってだけで一目置かれてたし
血統に横文字が多いほうが人気だし

育成の進歩で上位層は間違いなく厚くなってるとは思うよ
だから昔の馬はどんな条件でも強かったけど今は適性の差で
コロコロ負けるから昔の馬の方がタフってのは少し違うと思う
ナリブーだって同世代にもう一頭ナリブーがいたら三冠は取れてなかったと思う

生物は50年程度じゃ進化しない
海外の良血を持ってきたり、調教設備や技術が上がってるだけ
進化とういうより進歩って感じか

>>50

よくそうやって生物の進化論とごっちゃにする奴いけど、血統の問題なんだから運動神経の良い相手と子供を作って行けばより運動神経が良い子が出て来るのは当たり前

>>54

何が当たり前だw
当たり前なのはお前が馬鹿だってことぐらい

馬だけじゃなく人間も進歩してるしな

結局進化した結果、牝馬>>>牡馬になってしまったというオチだろ

施設は立派になったけど調教技術はまだまだ二流
日本馬は精神面で未熟すぎる

カールルイスとボルトどっちが速いかったらいうまでもなくボルトだろ
それぐらいの差はあるよオグリと今の馬に

今の馬>昔の馬
これは断言できる、ただこれは進化してるわけじゃない
海外から血統、能力のあるトップクラスの質の馬を連れてきただけだ
昔はよくて血統だけ、そこに海外競馬で活躍した能力のある馬も加わった

いまだにノーザンダンサーのクロス馬ばっかな時点で進化なんかしてない
むしろ世代が進んで能力落ちていってる可能性まである

セクレタリアトやサンデーサイレンスの子供、いや数万頭の子孫たちで
親父を超えた馬は一頭もいない
全部劣化コピーで、一般にそのコピーは代を重ねるごとに弱くなっていく
サンデー孫よりサンデー直子
直子よりサンデー本体が強いのは明白

昔のトップクラスが今の坂路で鍛えたら、普通にG1勝っちゃうよ

環境の差だろ
ハッピーグリンは史上最強の3歳馬になるぞ

馬場のせいならダートも同じように向こうの血が入ってきたらそれが主流になってるのなんでだと思う？

>>76

そりゃ向こうのダート馬のほうが圧倒的に速くて強いからだよ
日本のダートはマイナージャンルだし、アメリカ名馬の劣化コピーで席巻できる
ただオグリのようなドップホースは、そういうのと違う次元で誕生する

>>79

芝も全く同じことが言えるね
おわり

カールルイスからボルトまでたった30年足らず
練習法はもちろんトラックや用具も進化したのは間違いないけど人間の能力はそこまで進化してない（全く進化してないが正解か）
ただサラブレッドの平均寿命は人間の1/3程度だから人間の3倍進化スピードは早いともいえる

カールルイスとボルトの例えはなんなの？
カールルイスが日本にいたとでも思ってるの？

一世代も経てないのに人間の例を出すのは間違ってるってこと