競走能力と種牡馬能力はまるで関係ないことを証明した馬と言えば？

2020年6月17日 2020年6月16日

1 : 2020/06/14(日)15:27:50 ID:r6CPcwhl0

オグリ

24 : 2020/06/14(日)16:32:19 ID:n40kO/V40

>>1

まるで関係ないってことは証明できてないな
必ずしもイコールではないってことなら証明されるが

3 : 2020/06/14(日)15:30:20 ID:gbRdkjUy0

モーリス

4 : 2020/06/14(日)15:31:35 ID:Ye6pbaiv0

ミホノブルボン

6 : 2020/06/14(日)15:34:04 ID:Qm1LOFlI0

シンボリルドルフ

7 : 2020/06/14(日)15:35:08 ID:/CYVwxjA0

競馬ブームの頃の名馬ほぼ全て

81 : 2020/06/15(月)07:55:18 ID:9Rb998+/0

>>7

サンデー以前は根本的にレベル低かっただけだろサンデー以後は
種牡馬もさることながら輸入繁殖牝馬をたくさん連れてきた成果か
現役時代活躍した馬から普通に強い馬が出るようになったし

10 : 2020/06/14(日)15:42:54 ID:S5iA9M7E0

ジェニュイン

11 : 2020/06/14(日)15:46:13 ID:NBiSMkP20

オペラオー

13 : 2020/06/14(日)15:58:56 ID:rdV36Wg20

名馬→失敗種牡馬ばかりだな

ミスタープロスペクター

14 : 2020/06/14(日)16:04:30 ID:zde4J6SQ0

モーリス
産駒が走らんでも
現役時代の実績は本物だったと言い続ける

15 : 2020/06/14(日)16:05:16 ID:PYu41YLv0

ブラックタイド

17 : 2020/06/14(日)16:10:16 ID:E3wGNUe10

Elusive Quality

18 : 2020/06/14(日)16:10:19 ID:K9Fh8tT70

ピルサド神

19 : 2020/06/14(日)16:11:23 ID:0ybnzUrW0

オペラオー、ラムタラ、ピルサドスキー

20 : 2020/06/14(日)16:11:32 ID:qPQSom4k0

勝負根性で勝った馬
レース上手で勝った馬

これらは遺伝しない

28 : 2020/06/14(日)16:55:39 ID:ORB6Ld+d0

>>20

サドラーズウェルズ
ガリレオ
ティズナウ

はい論破

31 : 2020/06/14(日)18:17:05 ID:shYVwDA/0

>>28

ティズナウの後継

21 : 2020/06/14(日)16:12:27 ID:Pj5O/Hfj0

筋肉はともかく心肺機能も遺伝がかなり怪しいよな

67 : 2020/06/15(月)00:17:11 ID:WAmwxq9X0

>>21

ハイペースでぶっ飛ばして強かった馬とかはコケてるからな
筋肉とか体の柔らかさとかと違ってそんなに遺伝しないんだろうな

22 : 2020/06/14(日)16:13:26 ID:m+yDvWCZ0

ステイゴールド
日本ではG1を20回近く挑戦して結局勝てなかった馬が大種牡馬だもの

123 : 2020/06/15(月)18:34:47 ID:RN1xIstl0

>>22

当時の国内G1なんかよりシーマクラシックと香港カップ勝ったことの方が凄いと思うんだが

125 : 2020/06/15(月)18:47:20 ID:qQSGQ+E40

>>123

シーマなんて当時G2
ファンタスティックライトに勝ったと言っても欧州馬にとってはシーズンオフで休養明けの叩き初戦。
日本で言えば有馬記念から休養挟んで日経賞に出てきたようなもん。

香港ヴァーズなんて当時は国内G1勝てない馬が勝ち目のない有馬を捨てて行くようなもん。
当時の香港中距離なんてローゼンカバリーとかミッドナイトベットクラスが目指すような位置づけのレースだよ。

23 : 2020/06/14(日)16:27:03 ID:+SYvDAMz0

ミルジョージ

25 : 2020/06/14(日)16:32:46 ID:ctNlnAEl0

君たちのお父さん

39 : 2020/06/14(日)19:00:03 ID:wrJiWTsq0

>>25

うちの兄貴は優秀だから関係ないぞ

26 : 2020/06/14(日)16:37:12 ID:UYQZkJI70

差し追い込み馬って基本的には鈍足だから失敗する。

64 : 2020/06/14(日)23:33:37 ID:PYu41YLv0

>>26

ディープ、ステゴ、ハーツ、キズナ
差し追い込み馬ばっかじゃね？

69 : 2020/06/15(月)01:01:18 ID:fW5at07P0

>>64

そもそも脚質は騎手が勝手に位置取りを決めてるだけ。
気性に問題がなければ逃げも追い込みもできる。
ハーツは差し追い込みで結果がでなくて先行逃げに転換して化けた。
単に逃げ先行馬を後方から行かせていただけの話。
ディープだって4コーナーではほぼ5番手以内にいる。
逃げ先行できるけど気性の問題で武が下げてただけ。池江も武以外の騎手なら逃げ馬と発言してる。
グランアレグリアも逃げ先行だったのが最近は差し追い込みと思われてきただろうし
アーモンドアイも当初は差し追い込みだが今では先行馬と思われているだろ。

ポイントは逃げ先行できる馬は差し追い込みもできるが、差し追い込みができる馬でもスピードのある馬しか逃げ先行はできないってことだ。

82 : 2020/06/15(月)07:57:49 ID:9Rb998+/0

>>69

日本人の騎手が大外ぶんまわしばっかやってるだけの話で
外国人がきっちり制御してたらサンデー全盛期の馬だって前につけるわな

日本人騎手なんてスタートでポンと出ても気がついたら中団みたいなクソばかり

30 : 2020/06/14(日)18:08:45 ID:Ya6stW/d0

ステイゴールド

33 : 2020/06/14(日)18:23:51 ID:61XAx9rS0

ラムタラ

34 : 2020/06/14(日)18:25:45 ID:9Syjk2JD0

バブル

35 : 2020/06/14(日)18:26:54 ID:Shx+1SoC0

オグリ
モーリス
TMオペラオー
切れないとダメなんかね

36 : 2020/06/14(日)18:39:19 ID:QZ3wf1AG0

「競争能力と種牡馬能力はまるで関係ない」？
本当にそうなの？

なら、未勝利馬や500万条件止まりの馬を種牡馬にしても、
大成功する可能性は十分にある、
そういう話なの？

面白いね
なら、試しに未勝利馬を種牡馬にするとどうなるか、
実験してみればどうか？

40 : 2020/06/14(日)19:00:17 ID:zAmZ1LOL0

>>36

フェアリーキングって馬がいてだな・・・

132 : 2020/06/15(月)21:26:40 ID:vBt/pU970

>>40

そんな数少ない成功例持ち出すとかバカなの。

37 : 2020/06/14(日)18:45:45 ID:AU5srSTX0

クリスエス（シンボリクリスエスの父）

38 : 2020/06/14(日)18:49:06 ID:AU5srSTX0

イナリワン
スーパークリーク

43 : 2020/06/14(日)19:11:38 ID:bz5gsJ770

ミラクルアドマイヤ

44 : 2020/06/14(日)19:26:12 ID:oIJ+Mwv+0

種雄なんて失敗が当たり前なのに

45 : 2020/06/14(日)19:27:47 ID:Ty/cQMZA0

マグニテュードなんだよなあ

46 : 2020/06/14(日)19:32:57 ID:q4CpNnpf0

サドラーズウェルズだわ
現役時代の実績から見たら
できすぎな種牡馬成績

48 : 2020/06/14(日)20:12:25 ID:ZAqiyqXM0

90年代前半に活躍した内国産種牡馬の大半
ライアンとバクシンオー以外見事に全滅

49 : 2020/06/14(日)20:37:51 ID:E3wGNUe10

フジキセキも一応90年代前半勢

50 : 2020/06/14(日)20:40:03 ID:dFpGuc4/0

ノーザンダンサー
競争成績超1流
繁殖成績神
こんな馬に巡り合えたら人生おもろいやろな

51 : 2020/06/14(日)20:40:28 ID:WGSIFCWD0

逆にやっぱり関係あるじゃんと思わせたのがディープ

52 : 2020/06/14(日)20:41:26 ID:oBornJvt0

モーリス

外国だとワーラウェイ

53 : 2020/06/14(日)20:45:42 ID:Cm4H6wpA0

リアルシャダイ

54 : 2020/06/14(日)21:41:06 ID:HvTpJnKP0

テスコボーイ

56 : 2020/06/14(日)22:51:02 ID:HvTpJnKP0

ミスワキ

57 : 2020/06/14(日)22:55:07 ID:50vapO8v0

ハーツクライ
ディープに勝った有馬記念だけなのに
種牡馬成績はわりと優秀

58 : 2020/06/14(日)23:02:50 ID:49krxSBP0

モーカス

59 : 2020/06/14(日)23:15:18 ID:5K0t2h/T0

ブラックホークはなんであんな走らなかったんやろうなぁ

60 : 2020/06/14(日)23:17:20 ID:HvTpJnKP0

サクラーローレル

61 : 2020/06/14(日)23:18:15 ID:lRb3f56b0

コスモドリームの父

62 : 2020/06/14(日)23:29:04 ID:HvTpJnKP0

ソットサス出したシユーニ

63 : 2020/06/14(日)23:30:01 ID:i3BSiKFQ0

オルフェ

65 : 2020/06/15(月)00:05:45 ID:2ahfv3Fo0

種牡馬成功しないのは弱いから
ただ時代に恵まれただけなんだろう

66 : 2020/06/15(月)00:16:13 ID:oWmbHQHS0

タップダンスシチー

68 : 2020/06/15(月)00:52:10 ID:pU0RTcN20

ニッポーテイオー

70 : 2020/06/15(月)01:06:30 ID:gUfGNoG60

アグネスワールドかな
もっと走ると思ったな

71 : 2020/06/15(月)01:07:54 ID:fW5at07P0

ミスターシービーとシンボリルドルフの時代から差し追い込みより先行できる馬のがスピードで勝るため強かった。
メジロマックイーン、トウカイテイオー、ビワハヤヒデなんかもそう。
サンデーサイレンスの時代にアグネスタキオンやダンスインザダークなど後方一気が派手で人気が出たからそういうレースが増えた。

けど、最近はキタサンブラックにそういうノーザンがボコられてからアーモンドアイやサートゥルナーリア、コントレイルなど最強級は先行だよなって回帰しはじめてる。
普通にサートゥルナーリアやコントレイルは成功するから見てればわかる。

72 : 2020/06/15(月)01:37:45 ID:l7D+DLpT0

もうあるかもしれないけどミスプロ

73 : 2020/06/15(月)02:21:54 ID:cQ75LUUa0

ヒシアケボノとアグネスワールドの兄弟は
ほんと産駒が走らなかったよな

74 : 2020/06/15(月)02:45:20 ID:WAUoQ+Ep0

マリブムーン

76 : 2020/06/15(月)03:00:21 ID:QuRF3CIG0

オグリキャップとブラックタイド

78 : 2020/06/15(月)04:53:23 ID:8qx2P2foO

90年代最強馬
ナリタブライアン

79 : 2020/06/15(月)06:32:38 ID:XfaMZuQr0

モーリスに関してはモーリス自体が晩成だったからまだなんとも言えない

84 : 2020/06/15(月)08:14:11 ID:+l90iIjd0

ストームフラッグフライング
子が全滅とはおれの常識を壊された

87 : 2020/06/15(月)09:53:25 ID:YMR6pBc10

オグリキャップ

ステイゴールド

88 : 2020/06/15(月)10:32:55 ID:68P7kara0

アドマイヤムーン
父は短距離
自身は中距離
産駒は短距離

90 : 2020/06/15(月)10:49:37 ID:exsvk8+90

オルフェーヴル

91 : 2020/06/15(月)10:59:41 ID:ZhTR/+Cs0

スペクタキュラービッド

92 : 2020/06/15(月)11:03:09 ID:JQ3dSiPl0

ナカヤマフェスタ
もう少しやると思った

93 : 2020/06/15(月)11:11:08 ID:YI8ewSLk0

コスモドリームの父の話聞いたら種牡馬なんかなんでもよくなるわ

94 : 2020/06/15(月)11:13:47 ID:YI8ewSLk0

種牡馬なんて丈夫◎だけあればそれだけでいいんだわ

96 : 2020/06/15(月)11:18:42 ID:beqkNTrS0

ネイティブダンサー
種牡馬成績はいまいちだよね

100 : 2020/06/15(月)11:58:08 ID:7K04eAhW0

>>96

米でも英でも成功