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1 : 2021/01/14(木)15:32:07 ID:n1Y4qhlq0
JRA競走馬総合研究所「荒れ馬場ならオルフェにもワンチャンです!」
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58 : 2021/01/14(木)17:32:10 ID:8ap/ORSj0
>>1
20戦したらディープ19勝 オルフェ1勝
こんなもんじゃないかな

 

2 : 2021/01/14(木)15:33:09 ID:ioiBC7ZP0
両馬逃げるキタサンブラックを捉えきれず

 

3 : 2021/01/14(木)15:35:22 ID:TkUTwMBW0
ディープは重馬場も強いぞ?

 

4 : 2021/01/14(木)15:36:45 ID:NIkPwGlE0
ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。

 

5 : 2021/01/14(木)15:36:56 ID:t4ndCWfG0
ロンシャンで戦えばええんか

 

6 : 2021/01/14(木)15:38:00 ID:NIkPwGlE0
オルフェも基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。

二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。

個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。

 

7 : 2021/01/14(木)15:39:12 ID:pqet+OZ00
国内なら全ての条件でディープ
ロンシャンならオルフェ

 

122 : 2021/01/14(木)19:14:29 ID:1hU7EYEq0
>>7
ディープが5馬身千切られる姿は想像できないけどね

 

8 : 2021/01/14(木)15:39:26 ID:dfiwlSB+0
産駒見ればわかるだろ

 

9 : 2021/01/14(木)15:44:13 ID:OO5UlCKL0
ディープインパクト(春天1着)[4歳] > トウカイトリック(春天9着)[4歳] ≧ トウカイトリック(春天8着)[10歳] > オルフェーヴル(春天11着)[4歳]

簡単なことじゃん

 

10 : 2021/01/14(木)15:44:20 ID:RFLdVZ/A0
レート見れば自明
オルフェーヴルだよ

 

12 : 2021/01/14(木)15:51:47 ID:6nC1XGGa0
>>10
レートwww

JRA総研は着差www なんかより遥かに高度な分析をしてるんだよなあw

 

11 : 2021/01/14(木)15:44:23 ID:vLrOqfR30
レース最速11.2の区間で先行勢をごぼう抜きにする瞬発力
2400走った後に4F44秒で走れる持続力

どう考えてもMAX能力時のディープに勝てるわけない

 

108 : 2021/01/14(木)19:02:29 ID:amH0Q7QR0
>>11
Max能力はドーピングしてた凱旋門の3着でしょ?オルフェの方がすごいじゃん

 

13 : 2021/01/14(木)15:55:34
有馬とロンシャンならオルフェだろうね

 

14 : 2021/01/14(木)16:00:43 ID:lVcdhz1p0
有馬でもディープだろ

 

69 : 2021/01/14(木)17:59:40 ID:0uxKdB1I0
>>14
頭弱いのかな?
オルフェがハーツみたいなゴミに
中山で負けるかよ

 

72 : 2021/01/14(木)18:01:11 ID:JcbmSDqE0
>>69
ホエールキャプチャに負けたやん??

 

15 : 2021/01/14(木)16:01:22 ID:Z6HzyGlw0
比較にならんほどディープが上って最近ハッキリしてきたよね

 

16 : 2021/01/14(木)16:10:52 ID:XJ2N3LdY0
むしろロンシャンでもオルフェが勝てる可能性ないよ

 

17 : 2021/01/14(木)16:12:49 ID:OehtFL6r0
ディープの方が強いよ
でも条件によってはオルフェが勝つこともあるよん

 

18 : 2021/01/14(木)16:12:50 ID:7MetQ5Ww0
競走能力ならオルフェ
政治力ならディープ

 

19 : 2021/01/14(木)16:12:56 ID:6Xm1mRbQ0
さすがにロンシャン重馬場時ならオルフェ有利じゃないか
JRA総研も重馬場はオルフェが得意と認めてるし

 

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20 : 2021/01/14(木)16:13:38 ID:fYk+Dk5h0
日本→ディープ
仏→オルフェ

 

21 : 2021/01/14(木)16:15:48 ID:u1gYKcrw0
5戦したら4戦はディープが僅差で勝つけど、1戦は大差勝ちするのがオルフェ

 

30 : 2021/01/14(木)16:31:13 ID:W38M6Esd0
>>21
安定性と爆発力的なこのイメージが近い

 

39 : 2021/01/14(木)16:38:38 ID:hPF+Ipux0
>>30
絶不調ゴルシとG2馬を千切っただけの引退有馬のイメージが強く残ってるだけじゃね
勝った時の平均着差はディープの方が付けてる
最後歩いてるのに

 

22 : 2021/01/14(木)16:16:44 ID:o94b8lTq0
そりゃ日本でも重ければ重い方がオルフェに有利になるだろう

 

23 : 2021/01/14(木)16:24:17
ディープはロンシャンでくそ弱かったやんw
6歳牝馬に力負け
しかも小頭数だったからな

 

24 : 2021/01/14(木)16:24:50 ID:/pEafsbh0
中山 オルフェ
阪神 オルフェ
東京 ディープ
京都 ディープ
ロンシャン オルフェ

2000 オルフェ
2400 オルフェ
3200 ディープ

 

25 : 2021/01/14(木)16:26:10 ID:t4ndCWfG0
>>24
競馬場のところは異論ないが、2000mならディープだろ

 

26 : 2021/01/14(木)16:28:00 ID:RL5mi4/N0
まあオルフェ相手ならディープも初めて本気のギアを出したかもしれんな

 

27 : 2021/01/14(木)16:29:04 ID:KfLUPJWM0
菊花賞ディープはオルフェを指しきれるか?

 

41 : 2021/01/14(木)16:47:48 ID:T9B2k0vx0
>>27
上がり4F 44秒からオルフェ逃げられるの?

 

28 : 2021/01/14(木)16:29:33 ID:7B0hvuTc0
3歳春 ディープ>オルフェ
3歳秋 オルフェ>ディープ
4歳秋以降 ディープ>オルフェ

 

33 : 2021/01/14(木)16:33:28 ID:KfNRAo8I0
>>28
4歳秋以降のディープってそんなすごかったか?
4歳春ディープ>オルフェでそれ以降はオルフェ>ディープな気がする

 

29 : 2021/01/14(木)16:30:35 ID:XUrLdPK40
そもそもディープとオルフェは同条件では無いだろ。
引退後禁止になってる。

 

49 : 2021/01/14(木)17:05:58
>>29
これ

 

31 : 2021/01/14(木)16:31:30 ID:mHwHTRjT0
アーモンドアイ

 

32 : 2021/01/14(木)16:32:35 ID:vSEXlUG60
客観的にオルフェーヴルのほうが強いよ。

 

34 : 2021/01/14(木)16:33:58 ID:i9y3sHGN0
競走能力だけならオルフェじゃない
安定感はあれだけど

 

35 : 2021/01/14(木)16:34:00 ID:5zLLfY5P0
イプラなしのディープの実力がわからんからなんとも言えんな

 

36 : 2021/01/14(木)16:35:21 ID:/f2sG2G00
国内古馬中長距離G1全部で対戦したらまずディープが勝ち越すだろうな

 

37 : 2021/01/14(木)16:35:48 ID:PUaWlQ3G0
絶好調のオルフェなら牡馬には負けない

 

38 : 2021/01/14(木)16:36:58 ID:o94b8lTq0
実際はディープのほうがステイヤーでオルフェは中距離寄りに感じる

 

40 : 2021/01/14(木)16:39:03 ID:/f2sG2G00
オルフェが勝つ可能性有るのは直線短いコースで馬場がかなり悪い時くらいじゃね

 

42 : 2021/01/14(木)16:48:35 ID:mHwHTRjT0
2000-2400じゃどちらもアーモンドアイに勝てないね

 

70 : 2021/01/14(木)18:00:21 ID:6ou4yO9e0
>>42
2000以下も同じ

 

44 : 2021/01/14(木)16:52:50 ID:WXgCUEZC0
圧倒的にディープだな

 

45 : 2021/01/14(木)16:59:13 ID:7Kk6MI2N0
どんな条件でも5馬身差でオルフェーヴルが勝つわ。

 

47 : 2021/01/14(木)17:01:58 ID:KfLUPJWM0
イプラはどうゆう扱いにすんだよ

 

48 : 2021/01/14(木)17:04:53 ID:OQ/n76Zv0
ディープはクスリやってた時点で比較対象にならんよ

 

50 : 2021/01/14(木)17:09:05 ID:rzGMzNql0
たかが喘息薬の残留失格とかどうでもいいよ

 

51 : 2021/01/14(木)17:10:59 ID:A7gINIlE0
>>50
たかがじゃねえよw
それなりの理由があるから禁止なんやぞ?

 

54 : 2021/01/14(木)17:17:31 ID:rzGMzNql0
>>51
痛み止めが禁止なのと同様、喘息で苦しんでる馬を出すなってことだろ
動物愛護の観点による禁止やな

 

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52 : 2021/01/14(木)17:12:47 ID:7Kk6MI2N0
薬使ってもオルフェが負けることはないだろ。

 

53 : 2021/01/14(木)17:16:43 ID:1gRtuAoa0
どっちが強いのか俺にはわからん
コントレイルも含めて互角じゃないか?

 

55 : 2021/01/14(木)17:20:55 ID:U1ZcfgsT0
10回に9回はディープの完勝
1回は武のミスで差し損ね

こんな感じになりそう

 

56 : 2021/01/14(木)17:25:31 ID:mhjHV+wU0
両方ともリアルタイムで見てきたけど、オルフェのがワンランク上に見えたな
持久力はディープのが若干上だけど、筋肉量、加速力、最高速度、パワーはオルフェのが上だった

2500以下ならオルフェが9割有利。3000以上なら、ディープ6割有利って所か
ディープはステイヤーだが気性にネックがあるから、菊花賞のような走りをした場合はオルフェには勝てない

 

57 : 2021/01/14(木)17:29:05 ID:6/unLSUf0
>>56
うん
オルフェはニワカにも分かりやすい強さだったよな

 

59 : 2021/01/14(木)17:33:46 ID:Hf4Pk64d0
脚質的にディープはオルフェの2-3頭分外を回ることになる
その距離ロスを覆せるほどの実力差はないのでオルフェ優勢

 

60 : 2021/01/14(木)17:34:48 ID:8ap/ORSj0
ディープは毎レース100の力を出す 毎回なんか手抜きしているみたいに見える
オルフェは20回に1回だけ110の力を出すから勝ったレースだけみるとすごく強く見える

 

61 : 2021/01/14(木)17:35:42
持続力はディープ
加速力はオルフェ

 

63 : 2021/01/14(木)17:40:56 ID:AOSD/SiZ0
>>61
確かに一瞬の脚ではオルフェの方が上だろう

ただしそれではソレミアやジェンティルに負けたように、当然のようにディープに差されて終わる

 

62 : 2021/01/14(木)17:39:17
オルフェが後ろから差されて負けたのは凱旋門賞ソレミアだけ
展開的にディープがオルフェを差しきれるか

 

67 : 2021/01/14(木)17:52:07 ID:EbOLWw940
>>62
ジェンティルより前にいたのに負けただろ

 

64 : 2021/01/14(木)17:41:12 ID:c9KbED1D0
長距離ならほぼディープが勝つだろうな
2500以下なら条件による
距離が短くなればなるほどオルフェーヴル有利

 

65 : 2021/01/14(木)17:47:19 ID:WbEIYDUh0
ディープ基地隔離スレとして機能してくれれば何より

 

66 : 2021/01/14(木)17:49:52 ID:6cjeUInP0
失格です

 

68 : 2021/01/14(木)17:57:37 ID:xruAA8Fw0
JRA、競馬関係者、識者、馬券プロ「日本最強馬はディープ」
オルシン「オルブル!オルブル!オルブル!」

 

71 : 2021/01/14(木)18:00:22 ID:WEceLJXH0
ディープインパクトとサートゥルナーリアが同じレースでたらいい勝負しそうだな

 

74 : 2021/01/14(木)18:05:08 ID:JXAVArUH0
オルフェは大体サリオスぐらいの能力
いわゆる普通三冠馬級

 

75 : 2021/01/14(木)18:06:06 ID:N94PwGdc0
クスリやってなかったら並の一流馬だろディープって
並レベルあったかもわからんけど

 

76 : 2021/01/14(木)18:08:50 ID:uD84JNCI0
これはオルフェーヴルでしょう、皆さんの総意じゃないかな?

 

77 : 2021/01/14(木)18:13:47 ID:pY+bZvmZ0
JRA総研もそうだけど多角的に精査出来る様になるとディープ最強に落ち着く

 

78 : 2021/01/14(木)18:17:42 ID:VxG9+a0h0
どう見てもオルフェだろ
ラストの有馬もオルフェンズのほうがすごい

 

79 : 2021/01/14(木)18:23:42 ID:xeQRECGO0
正直当時を見てないから両者の比較は俺は難しい
ちなみにドーピングで失格したのはディープだけだよね?

 

80 : 2021/01/14(木)18:29:47 ID:Rz0eFD+o0
中山 オルフェ
東京 ディープ
ロンシャン オルフェ

これははっきりしてる

 

引用元: ディープとオルフェではどっちが強いですか?

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