2chまとめ2021年5月19日

藤沢和雄の歴代最強馬論争が難しくなってきた

歴代最強馬グランアレグリアシンボリクリスエスタイキシャトルゼンノロブロイ藤沢

さときっちん競馬

1 : 2021/05/16(日)16:04:45 ID:0S8GXy3d

グランアレグリア蛯名ァは東京だとタイキシャトルより強くないか？

2 : 2021/05/16(日)16:07:58 ID:N0wfRU1/0

最強はゼンノロブロイ

3 : 2021/05/16(日)16:08:37 ID:L3i1Kvte0

どう考えてもシンボリクリスエス

4 : 2021/05/16(日)16:08:48 ID:35+mtfaQ0

ロブ挙げるならシンボリクリスエスだろう

5 : 2021/05/16(日)16:08:52 ID:oQI2a/Hr0

スプリントはタイキシャトル
マイルはグランアレグリア
古馬最強はシンボリクリスエス
殊勲はレイデオロ

藤沢軍団最強はペルーサ

25 : 2021/05/16(日)16:59:07 ID:RT6R/vEV0

>>5

ジャックルマロワ勝って年度代表馬＋顕彰馬のタイキシャトルがグランにマイル代表を譲る理由はないね

6 : 2021/05/16(日)16:14:34 ID:vs4e0Iz30

マグナーテンに一票

7 : 2021/05/16(日)16:18:07 ID:DauadbpU0

シャトルより上ってw

9 : 2021/05/16(日)16:20:54 ID:I4nz2SUa0

>>7

嫉妬かな？

96 : 2021/05/17(月)15:48:55 ID:XrgGyiSi0

>>9

なんでそんな嫌味なん？
私生活大丈夫か？

8 : 2021/05/16(日)16:18:56 ID:r3cLyUPv0

悩む

10 : 2021/05/16(日)16:21:27 ID:aJCY5HTs0

ダートはゴルトブリッツ

11 : 2021/05/16(日)16:21:38 ID:gCU6TExC0

ビクトリアマイルなんて雑魚レース使ってるやつがシャトルより上なわけない

14 : 2021/05/16(日)16:25:38 ID:1fhpLcFL0

>>11

それは方針の違いでしょ
当時のタイキファーム赤澤がメディアによく出てきて野心的だった

12 : 2021/05/16(日)16:21:43 ID:HugE97v60

期待値はバブルガムフェローだった

13 : 2021/05/16(日)16:23:20 ID:oM0RqB+20

マジレスするとマイラーなんてただでさえ割引なのにマイルで負けた事あるマイラーは論外だろ

15 : 2021/05/16(日)16:29:31 ID:TE+iUwEd0

ボリクリ以外におるんか

16 : 2021/05/16(日)16:30:16 ID:JHMCURJq0

秋古馬3冠したゼンノロブロイだろ

17 : 2021/05/16(日)16:35:07 ID:N+b6Eg6e0

年度代表馬＋顕彰馬タイキシャトル
2年連続年度代表馬シンボリクリスエス

この二強だろう
グランは強いけど表彰面で劣るから格下

18 : 2021/05/16(日)16:43:49 ID:Z9JSPPls0

そらもうスティンガーよ

21 : 2021/05/16(日)16:51:19 ID:NKlhxE9B0

途中のG1勝てなかった時期って何だったのか

33 : 2021/05/16(日)17:13:20 ID:mzmXEuf1O

>>21

あのオヤジが走ってるワケでは無いので…
入って来る馬の質の問題だから何とも…

22 : 2021/05/16(日)16:52:16 ID:RT6R/vEV0

顕彰馬はタイキシャトルだけか

104 : 2021/05/18(火)02:41:00 ID:MRRBnykZ0

>>22

複数の顕彰馬送り出した調教師が何人いるんだよ。

23 : 2021/05/16(日)16:54:10 ID:zx6QJK7g0

パフォーマンス見るとタイキシャトルより上やろ

24 : 2021/05/16(日)16:57:44 ID:Mcqqp5W00

ガルダン

26 : 2021/05/16(日)17:00:54 ID:nzXaOTai0

短距離タイキシャトル
マイルタイキシャトル
中長距離シンボリクリスエス

グランアレグリアはタイキシャトルより強いのか？
否やっぱ欧州G1勝ちは特別だわ

28 : 2021/05/16(日)17:03:15 ID:VGMTMzMW0

今でもコディーノがナンバーワンだと思っているよ

29 : 2021/05/16(日)17:07:10 ID:B0B1W05p0

グランはラブリイを今の時代に持ってきた程度の馬

30 : 2021/05/16(日)17:07:50 ID:DmtljT5S0

普通にシンボリクリスエスでええやろ
マイル以下はタイキシャトル

31 : 2021/05/16(日)17:08:21 ID:r44NrKkp0

なんでこんなにわくわくする馬しかいないんだw

32 : 2021/05/16(日)17:10:10 ID:cEXSQMr0O

シンボリクリスエスだな

34 : 2021/05/16(日)17:13:52 ID:0xn2QvC60

タイキシャトルってマイルの最強馬の一頭だろうけど
頂点とは思えないな

シャトルとボリクリ比べるならシンボリクリスエス

35 : 2021/05/16(日)17:16:23 ID:DmtljT5S0

仮に同じ年にシャトルが安田ジャックルマロワ賞マイルCSで
クリスエスが秋天有馬だったら年度代表馬はシャトルだろうなあ
NHK JCのエルコンよりも評価上だったし

94 : 2021/05/17(月)15:47:13 ID:lCM8dH6f0

>>35

普通にシンボリだろ
NHKなんて年度代表馬になるなら弱すぎる

36 : 2021/05/16(日)17:18:46 ID:s8wYiaap0

ボリクリもアレグリアも国内ガラパゴスG1馬
欧州のトップ級マイルG1を制したタイキシャトルこそ本物

38 : 2021/05/16(日)17:22:30 ID:DmtljT5S0

ボリクリは強さは疑いようがないんだけつまらない馬だった
自分が勝てるレースをただ勝っただけでドラマ性も欠片もない
春クラシックじゃギムレットに負けたしミラコーにやられた宝塚やタップにやられたJCのよう微妙なレースもあるんでルドルフやディープのような絶対強者のイメージもない

40 : 2021/05/16(日)17:25:11 ID:0e0eUfQA0

牝馬はないかな
馬場と同じ斤量であの強さなら称えるが

41 : 2021/05/16(日)17:31:14 ID:urpeJh5R0

山本の馬を受け入れていたころが暗黒期

42 : 2021/05/16(日)18:10:20 ID:bpWdVFvW0

タイガーマスクやってた頃は終わったと思ったけど
よく復活したわ

43 : 2021/05/16(日)18:19:23 ID:78u0COK70

グランは良馬場専用機っぽいのが難点か

44 : 2021/05/16(日)18:20:40 ID:CTOJDsLk0

何をもって最強とするかによるだろ

47 : 2021/05/16(日)18:25:30 ID:DmtljT5S0

タイキシャトルの雨の中の無敵やマイルCSで五馬身ぶっちぎりはグランはできないだろうな
まあ今の馬場で直接やればそりゃグランだろうけど
そんな王貞治より今の甲子園球児のほうが野球上手いよねなことを言われても

48 : 2021/05/16(日)18:27:54 ID:LJ4LiKGb0

グランなんてスティンガーと一緒ぐらいだろ

49 : 2021/05/16(日)18:29:05 ID:IuVNU2dA0

マグナーテンのが強いわ

52 : 2021/05/16(日)18:41:04 ID:DmtljT5S0

そら直接やれば今の馬が昔の馬に勝つに決まってんよ
調教技術設備乗るジョッキーの腕が段違いだもん
天栄で鍛えてルメール乗せる時点で差がありまくり

53 : 2021/05/16(日)19:40:02 ID:fq6aOH+g0

>>52

実際は競走馬の最高速度が変わってないから大差ないと思う
全体の時計は現代の馬でも数十年前の馬場で走れば当時の馬と同程度しか出ないでしょ

54 : 2021/05/16(日)20:04:02 ID:DmtljT5S0

そら今の馬は今の馬場に適応する形で仕上げてんだから昔の馬場でタイム出ないでしょ

55 : 2021/05/16(日)20:18:25 ID:UspTEte90

普通にボリクリやろ？マイルならグランアレグリアだろうけど

56 : 2021/05/16(日)21:07:26 ID:i+Pal4C+0

ボリクリでしょ。
それこそ秋天も桁違いの強さだったし
藤沢の馬の引退レースであそこまで完璧だったのもボリクリのみ

57 : 2021/05/16(日)21:08:17 ID:dMSLVK+Q0

普通にボリクリじゃないの？
イイ産駒もだしてるんだぜ？

59 : 2021/05/16(日)21:09:39 ID:dMSLVK+Q0

スプリントからマイルしかはしれんのが最強なわけねーだろ
マイルから2400のいわゆる松国ローテみたいなのが最強と呼んでイイ

61 : 2021/05/16(日)21:28:56 ID:y7nyUsTz0

ダイヤモンドビコーとか懐かしいなあ

62 : 2021/05/16(日)21:32:35 ID:UO97PbDq0

やっぱクリでしょ。
ラストラン有馬が忘れられん

63 : 2021/05/16(日)21:57:27 ID:KiNA7DcK0

マイルは流石にシャトルやろ

64 : 2021/05/16(日)22:46:37 ID:JjYL6k7P0

普通にシンボリクリスエスとタイキシャトル。特にタイキシャトルのあの圧倒的な走りは別格。グランアレグリアはタイキシャトル級かもしれないとは思っているが、それは今年の走りでわかるだろうな

65 : 2021/05/17(月)00:29:11 ID:qzsGqtHs0

シンボリクリスエスだろ

66 : 2021/05/17(月)00:43:17 ID:No2wAAOx0

世界のタイキシャトル

68 : 2021/05/17(月)07:32:05 ID:OQPhmTWE0

ゼンノロブロイいってるやつはクソガキ1確

69 : 2021/05/17(月)09:13:03 ID:Da9i3KBP0

レディブロンドを3ヶ月の現役生活、主な勝ち鞍セプテンバーSで終わらせた

70 : 2021/05/17(月)09:31:13 ID:r6ATmftg0

競馬ファンのイメージは

藤沢和雄=シンボリクリスエスだと思うんだ

シャトルもロブロイもクリの前には霞むと思う

71 : 2021/05/17(月)09:36:21 ID:BFfYsbCr0

今ならロブロイの神戸新聞杯のレース後
ゼンノロブロイ強すぎワロタスレが絶対たってた

72 : 2021/05/17(月)09:42:48 ID:evxr5P8d0

ボリクリとシャトルだろ？グランは2000挑戦しなきゃシャトル超えれたけど

73 : 2021/05/17(月)10:12:47 ID:ZQz9iDB90

ボリクリは藤沢ダービー勝ってるのが大きい

74 : 2021/05/17(月)10:54:58 ID:uRaknhFI0

幻のダービー馬ヤマトダマシィ

75 : 2021/05/17(月)11:02:06 ID:oBNeoia10

藤沢厩舎なら裏切った馬列伝でも盛り上がりそうだ

84 : 2021/05/17(月)12:39:52 ID:a/TrRvny0

>>75

ガンズオブナバロン

76 : 2021/05/17(月)11:06:45 ID:ZI2ZQsm90

好きなのはバブルガム

77 : 2021/05/17(月)11:12:30 ID:DokeB78c0

欧州G1勝ちって言うけど今のグランってどこ行っても勝てると思うぞ
近年だと全盛時ビューティージェネレーションぐらいしか勝てる馬いないだろ

78 : 2021/05/17(月)11:13:29 ID:43mCtmcA0

タイキシャトル神格化しすぎだな

80 : 2021/05/17(月)11:48:24 ID:v0bABjUf0

沢山居すぎて論争で決着がつかないならもうペルーサでいいやん

81 : 2021/05/17(月)12:12:28 ID:IzfCkoxz0

シンボリクリスエス
>タイキシャトル
≧グランアレグリア
>ペルーサ
≧ゼンノロブロイ=レイデオロ
≧バブルガムフェロー
≧タイキブリザード

82 : 2021/05/17(月)12:21:19 ID:vKjDVOSv0

好きなのはシンコウラブリィ

83 : 2021/05/17(月)12:38:00 ID:v5ifWlF30

カジノドライヴ

85 : 2021/05/17(月)12:45:16 ID:WZ0ILwsc0

どうでもいい。
早く引退しろ。

86 : 2021/05/17(月)13:03:27 ID:VMPANhpp0

シンボリクリスエス以外あげてる奴らは
ただの逆張りクソジジイ

87 : 2021/05/17(月)13:08:57 ID:hyW5DxNZ0

松国
クロフネ、キンカメ、ダスカ、ギムレット
藤沢
シャトル、ボリクリ、グラン、ロブロイ

どっちが上？

92 : 2021/05/17(月)15:39:09 ID:0ktYDKva0

>>87

その4頭だと
松国は全部本物
藤沢はシャトル、グランの2頭だけ本物

つまり
松国の圧勝！

88 : 2021/05/17(月)15:13:13 ID:GaLRIyxB0

シンボリクリスエスとか戦ってきた相手がタップダンスシチーやらリンカーンやらザッツザプレンティやらG2に毛が生えた程度の馬しか居ない
オペ以上のラキ珍なゴミだろwww

114 : 2021/05/18(火)10:56:41 ID:G4ww5Tu30

>>88

そんなボリクリが10馬身以上ちぎってきた02世代の年よりに
2～3馬身ちぎってただけのディープをバカにするのはそこまでだ

89 : 2021/05/17(月)15:25:40 ID:kiKv9f9A0

スパイキュール

90 : 2021/05/17(月)15:31:42 ID:lMAZNHFX0

最後に海外遠征して欲しいよな
こんなに強い馬を日本だけって、本当にもったいない

91 : 2021/05/17(月)15:35:01 ID:0ktYDKva0

横綱グランアレグリア
大関タイキシャトル
関脇ダンスインザムード
小結シンボリクリスエス

八百長ナシ実力比較ならコレが正解

93 : 2021/05/17(月)15:43:03 ID:lMAZNHFX0

そもそも、藤沢の過去の名馬とはタイプが違う
この馬は牝馬だからスピードと切れのマイラーだが、ディープだから距離も持つ
軽快なフットワークから1ハロンあれば、全馬を置き去りに出来る切れが自慢
ダイキシャトルも素晴らしいスピードだったが、こんなに切れなかった
その代わりに惨敗もしない
こっちは牝馬特有の弱さは、牝馬だけに残ってるし

引用元: 藤沢和雄の歴代最強馬論争が難しくなってきた