2chまとめ2021年7月17日

ノーザンファーム天栄木實谷場長「早期デビューは精神的にも身体的にも成長を促すことにつながる」

さときっちん競馬

1 : 2021/07/15(木)12:02:20 ID:J7fpxoIa0

――素質馬はじっくり秋にデビューという印象がありましたが、早期デビューさせることのメリットは何でしょうか？

木實谷やはり1回の競馬は若馬にとって、いい意味での刺激と言いますか、競馬もトレーニングの一つだと思っていますので、精神的にも身体的にも成長を促すことにつながると考えています。早くデビューできれば、クラシックに向けて経験できる出走数も多くなりますし、そういう意味では有利だと思います。

たとえば、ゲート試験に合格してノーザンファーム天栄に帰ってくる馬を見ても、余計な仕草をしなくなって「あ、社会勉強してきたんだな」という印象があります。いろんな場所やシチュエーションを経験していくことは精神面での成長を促していく上で大事なことだと思います。

3 : 2021/07/15(木)12:07:40 ID:4eJiklL30

秋デビューだとその後のローテが詰まるからじゃないの

4 : 2021/07/15(木)12:09:28 ID:oq3nvmWF0

でも天井が低いです。。。

6 : 2021/07/15(木)12:17:12 ID:KaxUbijb0

井内とカッパ対談しろよ

7 : 2021/07/15(木)12:17:14 ID:NbBCeyMZ0

ディープの育成が最後まで下手くそだった

50 : 2021/07/15(木)15:58:45 ID:vuFYk8qe0

>>7

ハーツ潰してるのもこいつ
実は無能

8 : 2021/07/15(木)12:19:26 ID:FkcuAsnp0

この人が馬に興味持ったきっかけがスーファミのダビスタで当時競馬雑誌で活躍していた亀谷や横井やホーク爺らのダビスタ名人が好きだったから今でも個人的に亀谷贔屓で亀谷に呼ばれたら忙しい合間を縫ってホイホイ番組やイベントゲストに出演してるね

9 : 2021/07/15(木)12:25:14 ID:/7gWXvJx0

ゆとり生活のフィエールマンなんて論外であると

10 : 2021/07/15(木)12:25:24 ID:G1klLJaF0

無能

13 : 2021/07/15(木)12:27:09 ID:FkcuAsnp0

>>10

有能やぞ
この人が場長に就任して数年で西高東低が覆った

120 : 2021/07/15(木)21:33:35 ID:VcNBcfKE0

>>13

ほーん、で非ノーザンの東西の勝ち星は？

125 : 2021/07/15(木)21:54:57 ID:FkcuAsnp0

>>120

それはしゃーない
少なくとも90年代長く続いてたG1戦線での栗東圧倒的な西高東低は覆ったで

12 : 2021/07/15(木)12:26:36 ID:gFMSecuC0

晩成とか糞ですわ

14 : 2021/07/15(木)12:27:22 ID:C0xR5Ssq0

人間だって一気に短期間で詰め込まれたらパンクするのだからゲート合格して放牧は正解

15 : 2021/07/15(木)12:30:18 ID:rwPfmxAZ0

古馬で走らせるより春クラシック優先なんだからそういう考え方になるのも自然かと

16 : 2021/07/15(木)12:31:15 ID:nxbrHGOQ0

> 早くデビューできれば、クラシックに向けて経験できる出走数も多くなりますし

ダウト

19 : 2021/07/15(木)12:32:35 ID:rwPfmxAZ0

>>16

ダービーまでできるだけゆったりなローテで使える選択肢増やすって意味だろうから
間違ってはいないと思う

17 : 2021/07/15(木)12:32:08 ID:8ipSswOi0

10年前は「2歳で早く使うと成長が止まる」って言われてたよな
あれ擬似科学だったんだろな

21 : 2021/07/15(木)12:40:08 ID:/7gWXvJx0

>>17

うーん2歳王者って大抵劣化してる気がするけど…

18 : 2021/07/15(木)12:32:24 ID:u+Th4lpf0

ひと昔前までは素質馬といえば秋の京都や東京、暮れの阪神デビューが定石だったけど今は一番良い馬は6月に使う
これを提案して常識ぶっ壊した有能がいるんだろうな

22 : 2021/07/15(木)12:44:51 ID:NYiAbP5c0

>>18

でも

シャフリヤール 10月
コントレイル 9月
ロジャーバローズ 8月
ワグネリアン 7月
レイデオロ 10月

ダービー馬は秋デビューが多いよ

24 : 2021/07/15(木)12:48:12 ID:qfvO2tx80

>>22

秋って10月からじゃね

74 : 2021/07/15(木)18:53:29 ID:GZWgoy+00

>>24

素人さん？
8月はもう秋だよ、盆も帰省も秋の季語

ほんとを言うと七夕が夏と秋の境目なんだが、昨今夏の季語として扱われる7月は夏という事で良いけど

77 : 2021/07/15(木)18:59:01 ID:meUYphO80

>>74

古代人かよ
今は現代ですよ

20 : 2021/07/15(木)12:39:51 ID:UZ2+1Rbw0

松国ローテーの様に春G1三戦する馬も皆無になったけど、あれはあれでクソローテなんかな

23 : 2021/07/15(木)12:47:02 ID:eQmaWayn0

ダノンザキッド、ユーバーレーベン、サトノレイナス 6月デビュー
ソダシ 7月デビュー

最近はデビュー早い方がいいんやな

26 : 2021/07/15(木)12:51:41 ID:UM8NndlJ0

余裕の残しで走らせるだろうからな

27 : 2021/07/15(木)12:52:49 ID:SI5vYlpo0

外厩での10日競馬だから短期間に有力馬詰め込めないってのもあるよね
秋口からデビューの良血もいるし

28 : 2021/07/15(木)12:53:03 ID:izp/5GJ10

早くデビューさせる代わりに使い詰め、使い減りはさせない
早期デビューでダメなのは2歳、3歳前半の段階で使い潰ししてしまうことだしなぁ
まあ、限界値が明らかに低そうな馬ならそういった使い潰しは致し方ないが

29 : 2021/07/15(木)12:53:40 ID:EX6p37PN0

頭皮の早期デビューは何を促すの？

30 : 2021/07/15(木)12:54:03 ID:ZH6L54660

人間だと早い内に叩き込んだ方が良い（本人が嫌にならない範囲で）確実にだけど、

馬だと遅かれ早かれ皆、競馬三昧トレーニング三昧だからどうかな…。だからこそ古馬になって台頭する様な
晩成馬もいるのだし。皆早期スパルタしてその中に僅かにいるかもしれない晩成馬は例え潰れても諦めるって
事なのかな

31 : 2021/07/15(木)12:55:06 ID:w7wo3ohI0

今年の6月デビューで強そうなのコマンドラインとジオグリフしかいないじゃん

32 : 2021/07/15(木)12:55:54 ID:ZH6L54660

いや、使い詰めはしないって前提で、競馬デビューも若年の頃は教育、育成の延長、一環って事か納得した

35 : 2021/07/15(木)13:35:15 ID:7C4OOiqs0

誰だっけ…矢作かな
早期デビューのゆりもどしというか、あまりよくない影響があるんじゃないかって言ってなかったか

36 : 2021/07/15(木)13:53:30 ID:uizzgDQN0

農工大出身の競馬関係者
三冠トレーナー国枝栄
天栄の総帥木實谷雄太
ゴリラの鬼小檜山悟

38 : 2021/07/15(木)14:14:46 ID:G90Vh3AF0

そのノウハウをお前の毛根に活かせ

39 : 2021/07/15(木)14:19:34 ID:YNhtleON0

成長早めてるだけだろ
素質の上限を削ってる場合もありそう

41 : 2021/07/15(木)14:33:15 ID:plE0tNhz0

>>39

ゲームの話かな？

40 : 2021/07/15(木)14:32:03 ID:Uimrukn10

梅雨の道悪→夏の猛暑を避けて素質馬を6月早めにデビューさせる意味はある
けど北海道で順調でも天栄とか美浦に入厩してから上手くいかない馬もそこそこいるからね

43 : 2021/07/15(木)14:51:46 ID:bzIPRYIa0

やっぱり岡田総帥は正しかったんや

44 : 2021/07/15(木)14:52:34

秋デビューでローテ厳しくなる馬が多かったからな
イギリスみたいに未勝利でダービー出れないし

45 : 2021/07/15(木)14:54:18 ID:PrRv24V90

二歳夏の2歳Sで結果を出してその後古馬になってもトップを引っ張るケースがそこまででもないし
デビューは早くてもいいけど勝ったら放牧して秋口に再スタートくらいの方がいいのかも？

46 : 2021/07/15(木)15:11:59 ID:7iSRtHIO0

近年6、7月にいきなりマイル使う陣営増えてきたけど
その時期の2歳馬にとってマイルは苦行だろ
セリノーフォースなんか見るからに6Fの馬なのに続けてマイル使ってドカ負けしてるし

47 : 2021/07/15(木)15:42:50 ID:BKP4Q8K10

育成、調教が順調な馬から順番にデビューさせていくのも
見方を変えればノーザンファームの使い分けだな

48 : 2021/07/15(木)15:52:55 ID:b9pRZfp/0

なるほどなあ
小学生のうちから男女関係をもたせて
独立→所帯持ち→早期出産で日本再生ってことか

51 : 2021/07/15(木)16:00:59 ID:ymLARg1o0

昔ら秋デビューで3走→放牧→前哨戦からクラシック

今のノーザン夏デビューから毎回牧場戻して3.4走してクラシック直行

この違いなだけで結局自分たちで仕上げたいから都合よく言ってる
ハゲ隠し野郎はでしゃばりすぎなんだよ、厩舎まで行って調教師に指示出すし。

52 : 2021/07/15(木)16:01:44 ID:zFR+V4jo0

それはまだ解明されてないし
結局は馬によるだろうな
ゲームのようにやり直せないから答えはわからない

54 : 2021/07/15(木)16:17:26 ID:E7wuKinH0

こいつ無能だよな

55 : 2021/07/15(木)16:26:23 ID:FkcuAsnp0

>>54

有能やぞ
こいつが場長に就任して数年で西高東低が覆った

57 : 2021/07/15(木)16:28:06 ID:FG5Ikkai0

>>55

え？

56 : 2021/07/15(木)16:27:40 ID:xuiaClvz0

ノーザンの牡馬早熟ばっかなの何とかしろよ

59 : 2021/07/15(木)16:29:01 ID:E2/hS9z30

凱旋門賞で調教師に何もさせなかったのはドン引きだわ

60 : 2021/07/15(木)16:36:30 ID:FkcuAsnp0

>>59

大竹さんは木實谷に全幅の信頼寄せてるだけや
そもそもブラストのダービー前追い切りを「お前ダービージョッキーだからダービー勝つための追い切り方分かってるだろ」と言って池添に完全に任せたくらいやぞ
そういう人や
因みにブラストのローテーションも大竹と木實谷の二人でよく話し合って決めてる
木實谷が全権握ってるみたいな噂は完全デマ

62 : 2021/07/15(木)16:40:30 ID:E7wuKinH0

>>60

なんでそんなこと知ってるんだよ
お前本人やろ
48馬身の立役者

63 : 2021/07/15(木)16:47:16 ID:FkcuAsnp0

>>62

全部インタビューで言ってる内容や
忙しい木實谷がこんなとこいるわけ無いやろ

64 : 2021/07/15(木)16:50:54 ID:E7wuKinH0

>>63

本人やろ
48馬身の恥さらし

61 : 2021/07/15(木)16:40:00 ID:ymLARg1o0

天栄で100％に仕上げてきたからそれをなるべく落とさないように維持してほしいと国枝調教師に指示しました
とウイニング競馬で言っちゃって大久保先生ジャンポケ斎藤その他スタジオの空気を凍らせた男、それが天栄牧場長

66 : 2021/07/15(木)17:02:15 ID:FkcuAsnp0

48馬身は無理させなかった鞍上の好判断やろ
ルメールのおかげでフィエールマンは翌シーズンも立派な成績を残せた
ブラストも引き上げてきた時今までにないくらいガクガクになってたしな

67 : 2021/07/15(木)17:12:54 ID:cc/wFeDF0

昔の上がり馬って、だいたいデビュー速いよな
そのあとじっくり仕上げるから結局頭角表すのは遅いけど

68 : 2021/07/15(木)17:13:37 ID:E7wuKinH0

>>67

それは早期デビューが仇になって成長が遅れてるんだよ

71 : 2021/07/15(木)17:23:19 ID:RChkywgs0

国枝が「調教師なんて今はただの餌やり。先生なんて呼ばれるの恥ずかしい」って自虐するわけだな

73 : 2021/07/15(木)17:52:41 ID:Uimrukn10

コリエンテスも天栄なら調整してくれて除外になんかならなかったのにね

76 : 2021/07/15(木)18:56:45 ID:G90Vh3AF0

天栄が有能ならグロンディオーズも疝痛で死ななかったはずだが

80 : 2021/07/15(木)19:06:26 ID:fsA2y2O70

>>76

そこを基準にしてしまうと世界に有能な牧場なんて1つもなくなるぞ

84 : 2021/07/15(木)19:11:21 ID:meUYphO80

まあこの気象庁が定めた季節も現在では実態にそぐわなくなってきてるからいずれ改変が必要かもしれんな

今は秋が短く夏が長いからな

86 : 2021/07/15(木)19:13:31 ID:GZWgoy+00

>>84

実態でいうと春と秋なんて一カ月無いくらいだしな、最近は
夏が終われば冬が来る、ほんとに早いわ

85 : 2021/07/15(木)19:12:29 ID:GZWgoy+00

まあ競馬的には夏のローカル終わって秋開催からが秋っていうのを言って欲しかったんだけども

さっき10月から秋って言ってたのはさすがにな

88 : 2021/07/15(木)19:37:09 ID:ClS45zO70

特に牡馬は3歳春に競走馬としてのピークを持っていくようにしてるから
2歳時に驚くようなレース時計が出たりしてるけど、その弊害？で
古馬で活躍してんのが牝馬ばっかりなのかな

89 : 2021/07/15(木)19:39:15 ID:r7WklqNU0

クラシック直行させるくせに

90 : 2021/07/15(木)19:39:37 ID:G90Vh3AF0

牡馬の古馬軽視の元凶ダービー至上主義もマカヒキとワグネリアンの乗馬行きで終わるから安心しろ

91 : 2021/07/15(木)19:42:38 ID:E7wuKinH0

全体の勝ち上がり率を上げるためには早期デビュー組は利にかなってるけど
個々の馬の成長を考えると必ずしも良いとは思えんが
ビジネスとして良いんじゃね？

92 : 2021/07/15(木)19:46:50 ID:E7wuKinH0

素質馬を早期デビューさせまくって
近年のダービーを勝ったのが
天栄を使わない木實谷無とは関係の関西馬マカヒキ、ワグネリアン、ロジャーバローズ、コントレイル、シャフリヤール
あれ？木實谷足引っ張ってね？

94 : 2021/07/15(木)19:49:14 ID:E7wuKinH0

関東のダービー馬まレイデオロとドゥラメンテで木實谷が指示を出せない藤沢や堀だし
木實谷いない方がダービー勝てるだろw

引用元: ノーザンファーム天栄木實谷場長「早期デビューは精神的にも身体的にも成長を促すことにつながる」