2chまとめ2021年7月31日

藤坂和雄「天皇賞秋は種牡馬選定にいいレース」ここで藤沢厩舎のG1馬の種牡馬能力をご覧ください

さときっちん競馬

1 : 2021/07/11(日)16:26:20 ID:fXBw0wsy0

EI÷CPI （同じ牝馬使って他の種牡馬よりどれだけ賞金得られる産駒を輩出できるか）
1.39 ステイゴールド
1.31 ディープインパクト
1.20 ゴールドシップ
1.15 タマモクロス
1.06 マンハッタンカフェ
1.00 グリーングラス
0.95 スズカマンボ
0.86 メジロマックイーン
0.84 スペシャルウィーク

以下藤沢
0.82 タイキシャトル
0.78 シンボリクリスエス
0.71 ゼンノロブロイ
0.71 バブルガムフェロー
0.61 タイキブリザード
0.44 シンコウキング
0.31 スピルバーグ

3 : 2021/07/11(日)16:29:39 ID:4dH/q9yw0

>>1

それで行くなら秋天だけ勝った馬の
データ出した方がよかったと思う

2 : 2021/07/11(日)16:28:17 ID:oXEiSlRS0

スペちゃんてほんまもんはあかんかったんか…

35 : 2021/07/11(日)19:04:07 ID:hFRGbVf20

>>2

スペは母父として優秀
直系はあんましやな

5 : 2021/07/11(日)16:31:25 ID:nw3/FO7V0

もともと種牡馬選定レースだった

6 : 2021/07/11(日)16:31:30 ID:I1kV0kvk0

それだけ見ると、足りない馬を調教師の技術で勝たせてたんかなと思うけれども

23 : 2021/07/11(日)17:07:33 ID:XP8aH6cE0

>>6

足りない馬にいい騎手手配して勝たせてる一流手配師だな。
ノリ、イケメン主戦だった時の暗黒っぷり見てればわかるだろ。

30 : 2021/07/11(日)18:28:54 ID:QuFc7Gsh0

>>23

いい騎手乗せりゃなんでも勝てるとでも？

39 : 2021/07/11(日)19:38:45 ID:4dMPeR9E0

>>30

いい騎手が他に渡らないってのも一つのメリットだし敵の戦力ダウンよ

8 : 2021/07/11(日)16:33:26 ID:9gQxg6/E0

レイデオロを信じろ

21 : 2021/07/11(日)16:51:45 ID:RiJgCXjd0

>>8

良血のバブルでもいまいち
血統でも
同じキングマンボ系のエイシンフラッシュがカス成績だし
無理だと思う

9 : 2021/07/11(日)16:35:01 ID:4eaNEf950

藤沢先生の能力を称えるスレ？

11 : 2021/07/11(日)16:36:40 ID:hFVZ4AtH0

>>9

種牡馬能力と競争能力は関係ないってことだと思う
ナリタブライアンとか3世代ぐらいしかいないと言う事をおいてもカスみたいな産駒成績だし

17 : 2021/07/11(日)16:44:33 ID:BBeTw5Ma0

>>11

だったら藤沢厩舎に限定する必要は全くないよね？

10 : 2021/07/11(日)16:36:01 ID:hFVZ4AtH0

須貝や小島太の馬のほうが
種牡馬能力高いじゃん

12 : 2021/07/11(日)16:36:57 ID:9BKmdBWE0

藤沢先生はすごいよ

13 : 2021/07/11(日)16:37:03 ID:m6JOZToE0

秋天は種牡馬にとって呪いのG1
死屍累々とはまさにこのこと

14 : 2021/07/11(日)16:40:24 ID:8FlZw4QH0

このスレタイでデータ出すなら秋天勝ち馬の種牡馬成績だけにするべきだろ

15 : 2021/07/11(日)16:41:00 ID:3BLM63FR0

ていうかタマモクロスあの血統で産駒結構走ってたのが凄すぎるわ
サンデーと時代被ってるのに

16 : 2021/07/11(日)16:43:30 ID:m2SVGQGQ0

これって藤沢が調教上手いってこと？
駄馬でもそれなりに仕上げるって事だよね

19 : 2021/07/11(日)16:47:44 ID:D2BLetTF0

G1レースは秋天だけを勝った馬だと種牡馬として成功と言えるのはサクラユタカオーだけだな

24 : 2021/07/11(日)17:31:49 ID:XqUPRaO30

別に調教師が種牡馬にするしないを決めてる訳じゃないから藤沢には何の責任も無い

25 : 2021/07/11(日)17:32:12 ID:rNW7CHkV0

よくわからんけどステゴって凄かったんだな…

26 : 2021/07/11(日)17:33:58 ID:vFjdcIUj0

グリーングラスは何なんだよ

28 : 2021/07/11(日)18:25:03 ID:Kgczz9kZ0

調教師としては（本気で見込んだ馬に関して）一流

29 : 2021/07/11(日)18:28:09 ID:DdVKK2r40

種牡馬失格のトウカイテイオーは7着

31 : 2021/07/11(日)18:37:58 ID:gdslFxL20

カズヲが変な薬使ってるとしたら納得

34 : 2021/07/11(日)18:56:37 ID:MlolZ+gZ0

グリーングラスってそれなりに良かったんか（´・ω・｀）
トシグリーンしか知らんわ

36 : 2021/07/11(日)19:10:43 ID:bo4V7KdE0

藤沢は良血や期待馬は走らさず、デビュー厩舎2番手グループを種牡馬にまでするから有能。
シンボリクリスエスとか名前すら上がってなかったからな

37 : 2021/07/11(日)19:14:01 ID:bo4V7KdE0

てか、藤沢の所なら走らずに去っていったマル外やサンデー産駒に、恐らく凄い種牡馬が居たはず

38 : 2021/07/11(日)19:21:12 ID:boure1KF0

どのG1が種牡馬成績に優れてるのかは興味ある

49 : 2021/07/11(日)23:24:30 ID:Xp/2gMDv0

>>38

今は世界的に見てマイル、2000mで強い馬がもっとも身体能力高いって評価になってる
種牡馬だとこの辺で活躍した馬が一番高いシンジケート組まれる
欧州ならフランケル、キングマンとか台頭し始めてる
ドバウィ、シユーニも長距離は勝ってない
アメリカはずっとこの辺の距離が主流だし
だからカズオが言ってることも間違ってない
ただカズオの発言は10年以上早すぎた
カズオがこの発言を言い出した時は欧州、日本の競馬はまだそこまでスピード重視ではなかったってだけ

41 : 2021/07/11(日)21:43:47 ID:FSB5vU5K0

長距離馬か短距離馬で極端な方が種牡馬にはいいんだろうな
2000で強いって結局いろいろ中途半端ってことだし

42 : 2021/07/11(日)21:49:36 ID:/RKVDyA20

シンコウキングはどっかの国で成功してたよな

44 : 2021/07/11(日)22:23:32 ID:WLeR3Cz10

ルメール×藤沢てオープンクラスだと地雷だよな

51 : 2021/07/12(月)00:50:07 ID:rZyHBDte0

>>44

ノーザンの馬だとノーザンが選んでるのか大丈夫なんだけどカズヲのその他の馬に乗ってる時は怪しいんだよな
ルメールはカズヲの時は序列無視して優先するからな

45 : 2021/07/11(日)22:32:56 ID:+KHMf0SJ0

比較対象の上はほぼほぼ長距離GⅠ勝ってるってのは面白いね

46 : 2021/07/11(日)23:01:39 ID:alRVl4Od0

g1毎のデータ出すべきだろうに
1は確実に仕事が出来ない

55 : 2021/07/12(月)05:21:58 ID:31ZbZQ4T0

欧州の短距離種牡馬なんて数の力でリーディング食い込んでるだけだからなぁ
あれを短距離種牡馬重視だと思ってる時点で見る目無い

56 : 2021/07/12(月)07:48:39 ID:Ypl9gwjG0

日本は馬場が軽いから、2000が限界だと厳しいかな

57 : 2021/07/12(月)08:26:07 ID:8imWJ3JS0

藤沢が調教助手時代に手がけたルドルフもデータに入れて欲しい

64 : 2021/07/12(月)23:04:29 ID:G9cHk4Zy0

>>57

ルドルフに乗って落とされたのは藤澤先生だけらしいなw

58 : 2021/07/12(月)10:25:29 ID:Nw23LorU0

ブライアンは母父ノーザンダンサーとか
あの頃じゃマイナスすぎるわ

60 : 2021/07/12(月)13:07:29 ID:lUao/Pln0

>>58

当時のノーザンダンサーなんて近年のSSほど蔓延してないよ
言い訳がましい

59 : 2021/07/12(月)13:04:21 ID:2cAE0nHW0

能力が低い馬を勝たせるのが名トレーナーなら、名トレーナーから大種牡馬が出る確率は低そう

61 : 2021/07/12(月)15:12:53 ID:zMR8o0UB0

スピルバーグの成績はギャロップダイナにすら及ばないんだよなぁ

引用元: 藤坂和雄「天皇賞秋は種牡馬選定にいいレース」ここで藤沢厩舎のG1馬の種牡馬能力をご覧ください