エピファネイアって強いのに何でトウカイパラダイスみたいな駄馬に負けたの？

2021年9月3日 2021年9月2日

1 : 2018/06/15(金)12:11:21 ID:vRgCnSi60

教えてください

42 : 2018/06/15(金)15:35:30 ID:Q5ecQYJC0

>>1

G1馬は負けちゃいけないの？馬鹿なの？ゲーム脳なの？

2 : 2018/06/15(金)12:12:52 ID:GIBrUaIS0

強いけど気性が激しく扱いの難しい馬だけに
三流騎手が跨っても勝てるほど甘くない

3 : 2018/06/15(金)12:15:07 ID:v9S5QyIq0

オープン馬を駄馬と言われてもね

4 : 2018/06/15(金)12:15:27 ID:nnpUpKD/0

ヤネ

5 : 2018/06/15(金)12:17:57 ID:wfmE/AmT0

駄馬だから

7 : 2018/06/15(金)12:25:57 ID:SE+IC3hd0

それならモズアスコットだろw

23 : 2018/06/15(金)13:36:09 ID:pPc9xMOa0

>>7

地方行きの駄馬にまで負けてるからなあ
しかもたまたま1度でなくて
2－2で圏外とか…

8 : 2018/06/15(金)12:27:17 ID:o7/T9CxP0

肉周りが苦手だから

9 : 2018/06/15(金)12:28:44 ID:OBprk7c50

あんま強くないから
まぐれの激走を過大評価されてる

10 : 2018/06/15(金)12:28:45 ID:YvSjUMbo0

コネ永ゆういち

11 : 2018/06/15(金)12:35:31 ID:yDNcmIoZ0

めちゃくちゃ強くはないからでしょ
所詮G1二勝馬であり、でも皐月ダービー2着はすごいね、その実績通りのそこそこの強さの馬以上でも以下でもない

12 : 2018/06/15(金)12:46:36 ID:D291LuLw0

フラガラッハ以外はG1で連対以上がある強い馬相手に2着に持って来た柴山最強

13 : 2018/06/15(金)12:50:57 ID:a4NpZIqV0

あのときのエピファは、キンカメに負けただけでなくケイアイガードも捕らえきれなかった神戸新聞杯のハーツクライそっくり

14 : 2018/06/15(金)12:53:45 ID:lCyX0cVo0

2000は短い馬だったんだよな、陣営は勝たせようとしてたけど
2400以上で平均ラップを刻んだときが一番強い
有馬記念でスローにしたのは勿体なかった

15 : 2018/06/15(金)13:02:11 ID:J89vCDSA0

距離だな

16 : 2018/06/15(金)13:03:13 ID:EJJGdgVA0

まったくキレない馬だった
頭が悪いキタサンブラック
たまにハマると強いけど

21 : 2018/06/15(金)13:30:10 ID:lCyX0cVo0

>>16

デビュー戦はキレた
2戦目が2番目にキレた
ラジニケはキズナに勝つぐらいはキレた
レースを重ねるごとにズブくなっていった

17 : 2018/06/15(金)13:12:30 ID:XsYXKN5V0

エピが強かったなんて誰が言ってるん？

19 : 2018/06/15(金)13:18:05 ID:PemZgyvp0

鞍上が能力を見誤ってただけでしょ
ウオッカ武も先入観が邪魔をしたけどそれと同じ

22 : 2018/06/15(金)13:33:42 ID:++SKSa2A0

切れ味勝負できない馬でキズナ相手に切れ味勝負挑んだから

25 : 2018/06/15(金)13:40:35 ID:a4NpZIqV0

>>22

当時はキレ味勝負でもキズナに勝てると思われていたんだよな
ラジニケで勝ってるし、ダービーは引っ掛かりと躓きのせいだと
キズナと武のスター性を持ってしても2番人気だったことからも分かる

24 : 2018/06/15(金)13:37:54 ID:kJyFrewr0

26 : 2018/06/15(金)13:47:45 ID:vupBp4LF0

みんなもっと前目に付けると思って一番人気にしたんだろ、もう忘れたのか！

27 : 2018/06/15(金)13:50:22 ID:a4NpZIqV0

キズナより前にいれば充分でしょ
それで競り負けるどころかトウカイも捕まえられないって馬だっただけ
たぶん先行しても垂れてただろうな
かなりタフな馬場での開催だったし

28 : 2018/06/15(金)13:52:14 ID:/XhLYzaI0

最高速がそれほどでもないから
強気にいかないと取りこぼす

29 : 2018/06/15(金)13:52:45 ID:TS9Cu1LEO

大阪杯後の武のコメ

武豊

『なんで1番人気じゃ
無かったんでしょうね』

31 : 2018/06/15(金)14:08:37 ID:sjo2Pyfw0

キズナは後ろから行くし菊花賞で折り合って勝つ競馬したから前目にいけるエピファからだろって一番人気
福永はメイショウが行かなかったからってめちゃくちゃ言い訳してたな

32 : 2018/06/15(金)14:12:56 ID:hqTYveuY0

ラジニケ云々言うけどキズナは前からレースしたら全然脚使えないタイプってだけでしょ
溜めればどこまでも脚使えることに武が気付いてからは後ろからレースするようになった

36 : 2018/06/15(金)14:48:34 ID:FGQ9JRxm0

>>32

競馬はある程度のレベルまで行くと差しが有利になるんだよ
逃げで強い馬はどこか胡散臭い

44 : 2018/06/15(金)15:43:36 ID:oacnrJ4J0

>>36

有利じゃない逃げが胡散臭いとかw

33 : 2018/06/15(金)14:18:28 ID:pPXbS6TX0

福永ガーとか言われるけど
好走パターンが少ない馬だろ

有馬記念なんかキレないキレない言われてるゴールドシップにも差されてるわけで

81 : 2018/06/15(金)21:35:25 ID:jM4KQuxW0

>>33

なおスミヨンはJCで一発回答した模様

34 : 2018/06/15(金)14:29:24 ID:sjo2Pyfw0

大阪杯での負け方より香港での負け方野方がこの馬ダメだな感あった

37 : 2018/06/15(金)14:49:05 ID:Ujbs9t3t0

いかにも去年今年競馬始めたニワカが立てたスレだな
トウカイパラダイスは2000なら当然、マイルでもモーリス程度が相手ならノーステッキで8馬身は千切るレベルなんだが

38 : 2018/06/15(金)14:49:07 ID:IIxzQlEt0

競馬ってちょっとしたことで負けるからなぁ。
圧倒的に強くないと勝ちまくることは出来ない。エピファネイアは強い部分も確かにあったが、他の馬と同様、無敵を誇るほど強くはなかったというだけだな。

39 : 2018/06/15(金)15:03:14 ID:FGQ9JRxm0

>>38

だいたい競馬が紛れないならアメリカのクラシックなんか三戦も要らんだろう

40 : 2018/06/15(金)15:09:16 ID:yAV++uwD0

ふくながゆういち

41 : 2018/06/15(金)15:33:55 ID:Cpe1M8Yy0

ちょうどヌルヌル調教で弱体化してた時期

43 : 2018/06/15(金)15:42:01 ID:oacnrJ4J0

福永の糞騎乗

45 : 2018/06/15(金)15:55:03 ID:KbkwZ3oX0

鼻

47 : 2018/06/15(金)16:06:21 ID:E1u+FQir0

騎手がだれでも勝てるほど強くはなかった

48 : 2018/06/15(金)16:08:24 ID:E1u+FQir0

なんでエピの枠でモズの話題がでるんだよw
しかもモズなら未勝利じゃなくて安土の方でしょ普通は

49 : 2018/06/15(金)16:23:16 ID:xklCn5q/0

福永さんが競馬芸人として日本一を目指し始めた頃と重なってしまったのが運の尽き

50 : 2018/06/15(金)16:27:39 ID:fheGu4zA0

競馬は強い馬が勝つわけじゃないってまだわからないの？

52 : 2018/06/15(金)16:34:04 ID:w3koWf2t0

>>50

ジャンダルムより遥かに弱いワグネリアンがダービー馬だしなw

99 : 2018/06/16(土)06:31:29 ID:spdaEH8i0

>>52

え？

54 : 2018/06/15(金)16:37:47 ID:J0Ln3kYp0

教育

57 : 2018/06/15(金)16:59:20 ID:2/8GHVvS0

自分に自分でアンカー付けるの流行ってるの？

58 : 2018/06/15(金)17:15:44 ID:E/49r5Lx0

>>57

やってる奴しか思いつかない発想だぞ

60 : 2018/06/15(金)17:34:04 ID:wD8PhrDu0

トウカイパラダイスが意外と名馬だから

61 : 2018/06/15(金)18:13:42 ID:gsZbTQsF0

ドゥラメンテだってラブユアマンに負けるから

62 : 2018/06/15(金)18:14:58 ID:ALy4sYo50

仕掛けて速い脚を使える区間がメチャクチャ短い馬だと当時は判明してなかったせい

63 : 2018/06/15(金)18:16:58 ID:3mSVhuIa0

2歳の時のキレ味に陣営が囚われてしまったのが運の尽き

64 : 2018/06/15(金)18:23:03 ID:0WdiqbtP0

>>63

神戸新聞杯の競馬がベストって評価してたんだから大阪杯の福永の騎乗は陣営としては文句なしだわな

65 : 2018/06/15(金)18:24:13 ID:ALy4sYo50

折り合いつけばもっとキレ（長く脚が使え）る
で迷走したらしい

66 : 2018/06/15(金)18:28:57 ID:OVPBn5jG0

鞍上がカスだから

83 : 2018/06/15(金)21:47:20 ID:9jlCuZcS0

>>66

そのカス相手に、今年倍くらい人気馬に乗って、リーディング下位のクソが勝ったんだぜ
馬の力差以外考えられないよな

87 : 2018/06/15(金)22:40:26 ID:uBJsJSKR0

>>83

そういつもすぐムキになるなよ。お前のわるい癖

67 : 2018/06/15(金)18:30:34 ID:0WdiqbtP0

ビュイックの弥生賞で馬作りの方針が振り出しに戻ったのが痛い
あれで暴走するから脚があがるって印象が付いてしまい、折り合い最優先になった
それでたまたま折り合えた神戸新聞杯のようなレースをすればキレ味勝負でも負けないと考えられるようになった

68 : 2018/06/15(金)18:47:10 ID:ALy4sYo50

>>67

でスミヨンがやらかしてこの馬の力が明確に

てのは面白いな

69 : 2018/06/15(金)18:49:48 ID:4NcXHQqo0

柴山は基本ヘタクソだけど大阪杯のトウカイパラダイスもそうだし、菊花賞のロックドゥカンブだって悪い騎乗ではなかっただろ。負けた2頭アサクサキングスとナスラインだし

70 : 2018/06/15(金)18:50:57 ID:WSjZ1a4+0

直線一気のキズナと同じような位置にいたから

71 : 2018/06/15(金)18:52:54 ID:ZBzCKkKU0

乗りこなせたと勘違いしちゃったから

72 : 2018/06/15(金)18:53:39 ID:9VwyTVpR0

エピファネイア「屋根がアホやから競馬出来へんわ」

73 : 2018/06/15(金)19:00:04 ID:TS9Cu1LEO

武自身も
キズナより弱いと
思って居るから

74 : 2018/06/15(金)19:08:21 ID:FZgHL4kE0

競馬はそういうものだと言うこと
不確定要素が多分にあり必ずしも能力順に入線するわけじゃないから

だからギャンブルとして成り立つ

75 : 2018/06/15(金)19:16:55 ID:nkQQPC6Q0

俺的には北尾が益荒男にコロコロ負けた事の方が納得出来なかった

76 : 2018/06/15(金)19:17:38 ID:gsZbTQsF0

最初から折り合い気にせずガンガン前に行くレースしてたら勝ちまくりだったのかな

77 : 2018/06/15(金)19:26:08 ID:1HbrYUnr0

完全に調子崩してたから
出すような状態じゃなかった、大阪杯で買った奴はマジで競馬やめたほうがいい
ここまでひとつもレスないのが信じられんな（笑）

79 : 2018/06/15(金)21:27:22 ID:2T4xUlnh0

カミノタサハラはこれから活躍する馬だと思ったのにな

80 : 2018/06/15(金)21:28:46 ID:geVEJLMl0

大阪杯の負け方が全て。

82 : 2018/06/15(金)21:44:00 ID:3v3ILsi/0

レース前からラインクラフトとエアメサイアの再現って言われてて、いっくんもそれ見たんじゃねーかなと思える後方待機でスタート直後から福永への文句がめっちゃ書き込まれてたな

86 : 2018/06/15(金)22:12:39 ID:EBs3SlzA0

競馬の着差なんて大きいときでも2－3秒なんだから、騎手がちょっと油断しただけで強い馬も簡単に負ける

89 : 2018/06/15(金)23:48:48 ID:hBv87SQ10

3歳秋から気性考慮した調教に変えたから
押して先行した香港で伸び切れず負けた事を無かった事のようにして福永叩いてる奴はアホ
香港で負けた後早々に外厩に出してダービー以前のガンガンに乗り込む方針に戻したと角居調教師がインタビューで言ってたはず
まあピーキーに仕上げたら仕上げたでダービーや秋天のように福永じゃ乗りこなせないんだけど

90 : 2018/06/15(金)23:54:54 ID:gIBv8r4J0

逃げればいいだけだった
ダービージョッキー福永なら、逃げてた