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1 : 2019/07/05(金)15:57:16 ID:3mPHx4hg0
府中1600だとウオッカ>>ダイワ
府中2000と2400だとウオッカ≧ダイワ
それ以外(阪神、京都、中山のGⅠレースに該当する距離)は全部ダイワ>>>ウオッカ
※>で1馬身程度、≧だと半馬身以下の能力差

と思ってるけど異論ある?

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57 : 2019/07/05(金)18:31:18 ID:Pz04kfvf0
>>1
それ以外で全部の根拠が無いからな
妄想乙としか

 

2 : 2019/07/05(金)15:57:52 ID:H9SvcUoW0
ない

 

3 : 2019/07/05(金)16:00:33 ID:eSIcHiho0
阪神1600なら互角じゃねーの

 

4 : 2019/07/05(金)16:00:54 ID:LQ01DGy/0
府中マイルでその二頭が走ったことあったっけ?ついでに2400も

 

7 : 2019/07/05(金)16:03:46 ID:3mPHx4hg0
>>4
ないけどウオッカの東京特化型でだいたいこれくらいの能力差かな、と

ちなみに他の競馬場だと
阪神1600ならダイワ≧ウオッカ、それ以上の距離はダイワ>ウオッカ
京都だと距離問わずダイワ>>ウオッカ
中山も距離問わずダイワ>>>ウオッカ

こちらも異論ある?

 

6 : 2019/07/05(金)16:03:22 ID:4aKbEoRe0
府中マイルでもウオッカが2馬身も離せるとは思えんな

 

8 : 2019/07/05(金)16:04:49 ID:nRbu14CK0
面倒だから府中ウオッカ他ダイワでいいよ

 

9 : 2019/07/05(金)16:05:52 ID:3mPHx4hg0
ただ府中でも2000とか2400だとひょっとしたらダイワが逆転する可能性もあるんじゃないかなー、と
府中1600は間違いなくウオッカだけども

 

10 : 2019/07/05(金)16:12:11 ID:MZxeZ3f/0
府中だと~みたいな条件ついてる時点でウオッカの下でいいよ終了

 

11 : 2019/07/05(金)16:28:20 ID:3mPHx4hg0
あとウオッカは府中1600なら楽勝、2000以上だと辛勝、その他の競馬場だと惨敗な感じがする
対照的にダイワは府中でも惜敗、阪神で辛勝、その他の競馬場は楽勝な感じ(惨敗が無い)

 

12 : 2019/07/05(金)16:33:43 ID:7UJpDKM50
総合力でブエナビスタ

 

13 : 2019/07/05(金)16:41:16 ID:fHVuODdK0
なんでもそつなく出してくれるメニュー豊富な食堂も
一品に職人魂こめた専門店もどちらもよか

 

14 : 2019/07/05(金)16:42:03 ID:pZRjbI1s0
異論はないな

 

16 : 2019/07/05(金)16:58:31 ID:g+ktqqmf0
基本ダスカだけど
ウオッカが府中1600と2400の実績があり
ダスカは未出走だから
ここだけウオッカのイメージ

実際はダスカが全部圧勝かもしれないけど

 

17 : 2019/07/05(金)17:00:35 ID:6pvUsUmO0
ウオッカがダスカに完勝したレースって一つもないよな

 

18 : 2019/07/05(金)17:02:39 ID:b4b7RUpFO
どっちが強いん?

 

19 : 2019/07/05(金)17:03:10 ID:nRLgL5Na0
ダービー 安田 VM 秋天 JC

東京のG1獲れるだけ獲った究極の専用機

 

20 : 2019/07/05(金)17:08:44 ID:GzsqxGix0
ダスカってウオッカが大スランプに陥ってる時に先着できただけだったからな

 

22 : 2019/07/05(金)17:16:02 ID:/8HErkvj0
両方かわいい

 

23 : 2019/07/05(金)17:17:00 ID:d+9Q3kL30
だがアストンマーチャンが一番かわいい

 

25 : 2019/07/05(金)17:18:47 ID:b4b7RUpFO
10年経っても決着付かず

 

28 : 2019/07/05(金)17:27:57 ID:kO80yoWZ0
ウオッカはドバイ何回も挑戦して全部完敗だからな
ブエナとかジェンティルアモアイより確実に能力低い
ダスカとどうかは知らない

 

30 : 2019/07/05(金)17:28:37 ID:CNRZwfRm0
競馬を見ればボコボコにされたウオッカが弱い

 

31 : 2019/07/05(金)17:33:49 ID:3mPHx4hg0
力負けなレースが多いけども爆発力があるレースをするのがウオッカ(点数で言うと100点と赤点しかない)
大きく目立つレースは無いけども常に勝ち負けする(力負けが無い)のがダイワ(点数でいうと常に90~95点)

好みは別として、そりゃウオッカの得意レース以外はダイワ>ウオッカになるよね、という話

 

32 : 2019/07/05(金)17:39:05 ID:RUpQPaQ10
ダスカは社台系牝馬のNo.3ぐらい
ウオッカは日高の最強牝馬

こんな感じか
日高の最強牝馬という肩書きがあるウオッカ

 

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33 : 2019/07/05(金)17:49:42 ID:e3sySGTQ0
関係者もダイワの方が強いって声ばかりだった

 

34 : 2019/07/05(金)17:51:55 ID:/2QccPiZ0
社台系牝馬のNo.3>>>>日高の最強牝馬

これくらいの能力差か

 

35 : 2019/07/05(金)17:53:48 ID:Yzr4uICO0
君は9月の朝に吹き荒れた通り雨
叩きつけられて
虹を見たんだ そこで世界は変わった

 

36 : 2019/07/05(金)17:54:31 ID:sW5lu67+0
ウオッカってなんであんなに無様にダイワスカーレットに何度もぼろ負けしたの?

 

37 : 2019/07/05(金)17:57:03 ID:3mPHx4hg0
>>36
ウオッカの得意分野に持ち込めなかった
脚質的に相性が悪かった
不得意分野だと惨敗する脆さがあった

能力差というより根本的にダイワとの相性が悪すぎる、天敵扱いされても仕方ないレベル

 

39 : 2019/07/05(金)18:01:44 ID:oW1gR9wf0
>>37
ダスカはしまい4F戦なら後続の脚を削いで絶対にウオッカに負けなかったし
スローからの3Fスパートでもウオッカ側が位置取りが後ろすぎて
セーフティーリード作って届かせないようなとこはあったな
ダスカがスローで逃げてくれた時は逆にウオッカ側のチャンスなのに、そういう時は騎手がチキンで後ろすぎた

 

41 : 2019/07/05(金)18:11:22 ID:3mPHx4hg0
ウオッカ:差し追い込み型、スローに持ち込まれると駄目、爆発力があってもその持続力が無い
ダイワ:逃げ型、急ー緩ー急のペースでレースを作る、最後の直線で二の脚を使う

緩いペースが生まれる時点でウオッカの能力がスポイルされ、脚質的に追っかけるので持続力の無さでさらにスポイルされ
追いついたと思ったら二の脚でまた離されてジ・エンド
かといって前に付ければ緩いペース時になお我慢出来ずに脚を使わされる

ある意味ジョッキー頼みな馬でもある

 

49 : 2019/07/05(金)18:23:53 ID:oW1gR9wf0
>>41
ウオッカはタテ長になりにくく逃げ馬との距離が開かないスローはむしろ歓迎だったはずだよ
使える脚が(爆発的だけど)短いことのほうが問題
vsダスカで言うならダスカの悪くても1馬身半差以内につけておいて
追い出し遅らせて直線で満を持してスパートして写真判定に持ちこむのが基本型

・・・なのに四位は折り合いを気にしすぎてダスカとの距離を開けすぎた
だからダスカとの差を詰めるところで脚を使い切っちゃって勝負にすら持ちこめなかった
武はペースが遅くない秋天でそれほど開けずについてったのが写真判定に持ちこめた要因
まあダスカ側の臨戦過程とか暴走したとかラビット疑惑などgdgdもあるけど

 

42 : 2019/07/05(金)18:14:51 ID:3mPHx4hg0
だからダイワのいない時のレースは力が違うし、能力のスポイルも無い(しかも大抵府中だから能力の底上げもあった)
そりゃ完勝しますわな

VMも安田もJCもダイワがいたらまた違う結果になってたかもね(流石にVMは勝つだろうけどJC辺りは怪しかったかも)

 

43 : 2019/07/05(金)18:16:57 ID:dis+rm6J0
名馬と言われる馬は府中2400でみな勝ってる

そうダスカ以外はな…

 

51 : 2019/07/05(金)18:25:52 ID:oW1gR9wf0
>>43
オグリもスーパークリークもイナリワンもグラスワンダーも勝ってないけどみんな名馬だぞ
そもそもダスカは一度も走ってないし

 

44 : 2019/07/05(金)18:17:59 ID:fNirYnXs0
先天的能力はウオッカ>>>>>>>>>ダスカくらい差があったけど
後天的能力(ゆとりローテ、闇騎乗、社台アシスト、グリーンカル)でウオッカ>ダスカまで拮抗したよね

 

45 : 2019/07/05(金)18:20:13 ID:3mPHx4hg0
ダイワの走るペースが最初が急だから先行出来ない(したら脚を使わされる)
なのでどうしても位置取りが後ろになってしまう

スローの時点で位置を上げれば、と思うがそれをすると一気に足を使ってしまうので制御が出来ない
2回目のJCみたく逃げがハイペースで番手付けのスローに持ち込まない戦法なら得意分野だから行けるがダイワがいるとそれが出来ない
結局スローで逃げてるのに位置取りが後ろ過ぎる、とか最後の直線で持続出来なくて逆に後続馬に交わされたりもする

 

55 : 2019/07/05(金)18:28:40 ID:oW1gR9wf0
>>45
アンカツはダスカを促してゲートを出したことも、位置を取りに行ったことも一度もないと言ってるがな
武にとってのディープと一緒でスピードがありすぎて押したりゲート出したりすると出過ぎちゃうから
ほっといても好位置が取れるから自分でスピードに乗せたことがないとも言ってる
それほど余裕があったダスカが、出だし急に入って行ってたとは言えないだろう

 

59 : 2019/07/05(金)18:32:41 ID:3mPHx4hg0
>>55
サイレンススズカと同じ、スピードがあり過ぎて勝手に逃げになっちゃうタイプ(サイレンススズカは異質だけども)
他の馬からみたら急と同じレベルなんだろうね
事実ダイワに絡んできた馬ってことごとく轟沈していったし(ヒシアスペンとかチョウサンとかトーセンキャプテンとか)

 

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46 : 2019/07/05(金)18:20:28 ID:cGfs61f/0
府中マイルですらダスカが上だよ
エイジアンウインズにダスカが負けることは絶対に無い
ウオッカが勝てるのは展開や運の助けがあった時だけ
能力差は相当の開きがある

 

48 : 2019/07/05(金)18:22:44 ID:3mPHx4hg0
スピード能力はほぼ互角(短距離寄りがウオッカ、長距離寄りがダイワ)
スタミナはダイワ
気性は同じくらい
勝負根性はダイワ
体質はウオッカ
馬場適性はダイワ

異論ある?

 

50 : 2019/07/05(金)18:25:03 ID:uwo6XR9V0
直線一気しか能がないウオッカが弱いのは分かる

 

52 : 2019/07/05(金)18:26:31 ID:bwWDjt1T0
能力が拮抗してるなら前にいる方が強い
結果が証明してるからしょうがないな

 

58 : 2019/07/05(金)18:32:39 ID:njvLvzHx0
秋華賞は完敗だから言い訳も出来ない雑魚基地であった

 

61 : 2019/07/05(金)18:34:05 ID:SfxgmfVz0
ダスカの能力にはケチのつけようがないから相変わらずウオカスがシャダイガーの連呼でウケるw
ウオッカはレゴラスに負けたり覆しようのない雑魚っぷりを露呈してるもんな

 

62 : 2019/07/05(金)18:35:46 ID:k9j+C6AC0
数合わせのレゴラスに負けるまぐれダービー馬がいるらしい

 

64 : 2019/07/05(金)18:39:25 ID:rBr84Sou0
でも祭りだゴッホなんかに負けたのは残念だったな

 

65 : 2019/07/05(金)18:40:48 ID:rANuUpPi0
>>64
その後方で画面にも映らなかった雑魚よりマシだな

 

69 : 2019/07/05(金)18:44:58 ID:He6wuDwa0
ウオッカはダービー勝った後に宝塚使ったのが最悪
あの疲れで3歳秋は完全に棒に振った

 

83 : 2019/07/05(金)18:58:29 ID:fjCSxV6G0
>>69
ダービー激走の後になぜ出したのか心底謎ローテ
あれでだいぶ伸び代潰されたわ

ウオッカって引き締まった流れでも末脚弾けるタイプだったし宝塚とか有馬とか本来は向くはずなんだよな
3歳の凡走以来グランプリ走らなかったのは勿体無い

 

85 : 2019/07/05(金)19:06:30 ID:oW1gR9wf0
>>83
>引き締まった流れでも末脚弾けるタイプ

これって要はその馬の適性距離が短めってことなんだよね、良くも悪くも
距離が延びるほど「ゆっくり走るのが上手な馬」が強いわけだから
中長距離でハイペースになったら、マイラータイプが快時計で勝つのはオグリやアーモンドアイのJC見りゃわかるでしょ?
これと真逆で短距離G1でスローペースになると、純スプリンターよりマイルの末脚比べで強い馬が上位に来る
最近ならストレイトガール

 

70 : 2019/07/05(金)18:47:37 ID:dis+rm6J0
スクリーンヒーローファンネルは否定出来ないのは辛いな
横から絡んできてそれじゃ情けない

 

75 : 2019/07/05(金)18:52:21 ID:3mPHx4hg0
>>70
ぶっちゃけ箔を付けるなら牝馬のダイワより牡馬のスクリーンヒーローじゃないの?
JC→有馬連勝なんて種牡馬価値爆上げじゃないか

 

72 : 2019/07/05(金)18:51:03 ID:NZl6lyOd0
ウオッカは東京限定ってつく時点で下ですね分かります

 

73 : 2019/07/05(金)18:51:21 ID:DdIO8I1Y0
もうガラパゴス競馬の象徴の東京競馬場を廃用にしろよ。
何の権威も無い。

 

77 : 2019/07/05(金)18:54:01 ID:dis+rm6J0
論するに値しないといいながらイライラきて結局反応
これはダサい

 

引用元: ウオッカとダイワスカーレットの能力差って

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