昭和の名馬たちは現代の未勝利レベル←これ

2021年12月4日 2021年12月3日

1 : 2021/11/22(月)22:58:49 ID:7SDtoLOu0

本当にそうか？

167 : 2021/11/23(火)07:30:56 ID:8ueVMc5kO

>>1

勝ち時計で判断しているんじゃない？

2 : 2021/11/22(月)23:00:19 ID:/5/qxSdB0

んなこたぁない！

3 : 2021/11/22(月)23:00:54 ID:2Jw727rM0

低く見積もっても2勝クラスはあるだろ

4 : 2021/11/22(月)23:02:48 ID:vfyDUMxy0

逆に昔の重い馬場で今の名馬は走れるのかって話

5 : 2021/11/22(月)23:03:47 ID:dSawxxhG0

サンデー産駒が登場し、平場やG1の勝利数はサンデーが圧倒的だったけど最強クラスだとそうでもなかった
最初の年度代表馬のロブロイまで10年もかかったようにライバルが強力だった
スペはロブロイより強かっただろうが同期に化け物マル外2機がいた

非社台生産者の早田の倒産や日高の没落やらマル外の激減でライバルが絶対的に弱くなり、馬場の改修でライバルが相対的にも弱くなった（JCでの外国馬と同じ構図）
サンデー系（社台系）が独占しだしたのはそのタイミング

165 : 2021/11/23(火)07:23:07 ID:WmLxl5bn0

>>5

92年トニービン
93年ブライアンズタイム
94年サンデーサイレンス

6 : 2021/11/22(月)23:04:42 ID:sCrqB/3G0

その時代の傑出度が重要だろ
王貞治のホームラン記録も馬鹿にしてそう

7 : 2021/11/22(月)23:05:03 ID:pmWaAnVm0

んなこたない

8 : 2021/11/22(月)23:05:53 ID:WpPgSkLw0

現代競馬にそのまま持ってきたら、はあり得るが
現代競馬と同じ育成調教を施した上でしていないのはずるいと思うの

9 : 2021/11/22(月)23:05:54 ID:rD9qcsR70

アメリカダート馬はタイムからして今でも通用するのにな
昭和の日本はレベル低い

15 : 2021/11/22(月)23:13:08 ID:dSawxxhG0

>>9

ノーザンダンサーを始め北米の馬が欧州を席巻
競走馬も70年代のセクレタリアトやスペクタキュラービッドどころか60年代のドクターファーガーより強い現役馬はいないだろうし、この時代にサラブレッドの強さの天井にあった

その後70～80年代も北米種牡馬や北米産馬が欧州と日本に大きな影響を与えた
日本競馬は欧米に遅れてピークはそれらの時代の馬を導入した御三家マル外の90年代

10 : 2021/11/22(月)23:06:17 ID:dSawxxhG0

その上でサンデー全盛時代にG1を勝ったブライト、ジハード、トプロ、ミラコー
これらより強いであろうマックやテイオーがG1を勝てないのは考えにくい
しかも時計の裏付けもあるしな

33 : 2021/11/22(月)23:45:52 ID:/5/qxSdB0

>>10

マックもテイオーも平成なんだけど。

12 : 2021/11/22(月)23:08:41 ID:T2SpmDQn0

素材自体はそこまで大差ないだろ
昔の方が生産頭数多かったんだし
昭和の名馬を今のサプリ今の施設で鍛えたら普通にG1勝つんじゃねーの

13 : 2021/11/22(月)23:10:04 ID:18FcjV6t0

ルドルフとかはg2は1勝出来ると思うけどなぁ

14 : 2021/11/22(月)23:11:44 ID:MWTjCCqx0

今の育成しても流石に勝てん
昔とは馬場もレースの展開も違う
それに合わせて淘汰されてるような血統の馬じゃ無理

16 : 2021/11/22(月)23:13:13 ID:T2SpmDQn0

>>14

それは今の馬をそのまま昭和の競馬場に連れて行っても無双できないって事でもあるな

17 : 2021/11/22(月)23:14:05 ID:rp6Gooud0

モズナガレボシみたいな骨董品ですら勝てるんだからローカルG3くらいなら勝てるだろうな

19 : 2021/11/22(月)23:14:05 ID:YYmVF1c60

タイムガーとかいい出すならTTGの頃からかわってへんわ

20 : 2021/11/22(月)23:15:09 ID:Iq37u2Iw0

トーカイテイオーはともかく、昭和末期のメジロマックイーンを昭和の名馬の代表にするのは比較対象としてふさわしくないわ
セントライトとかクリフジと比較しないと

23 : 2021/11/22(月)23:20:08 ID:dSawxxhG0

>>20

ルドルフならマックあたりまで繋がるよ

ルドルフが倒したミホシンザン、スダホーク、スズパレードからニッポーテイオーやタマモクロスとも比較できる

それらとの比較からルドルフはタマモやオグリより強い
オグリは衰えた状態でもメジロライアンやホワイトストーンに勝った
これらはマックと同期

128 : 2021/11/23(火)04:06:25 ID:btzChsgh0

>>23

この比較方法まじで謎だよな、その理論だとマックイーン世代の馬皆ダイユウサクより弱いことになるからね

21 : 2021/11/22(月)23:17:42 ID:RwVSib0V0

将棋の大山の若かりし頃、傑出度は凄かったが
現代でいえばよくて新四段レベルらしいしな。将棋板の棋譜解析の結果。
あの時代の何の定跡も無い時代を考えればとんでもないことなんだけど。
まぁそんな感じだろ競馬でも

74 : 2021/11/23(火)00:41:11 ID:ZtTt9ZwB0

>>21

そんなわけない。
将棋板で散々やってるだろ。
大山は今でも通用する。
序盤の定跡なんて些細なことよ。すぐ対応できる。

22 : 2021/11/22(月)23:18:09 ID:6EUx2hD/0

でも逆にいまの競走馬じゃ昭和の馬場あいてにすぐ故障しそう
ローテも耐えられないだろうし

28 : 2021/11/22(月)23:25:09 ID:WpPgSkLw0

>>22

それはあるよね、ピーキーになってそれに耐えられるスタッフや技術がある
だからこそ残った馬もいるだろうし、昔ならフィエールマンは出走に漕ぎ付けられたかもわからない

24 : 2021/11/22(月)23:22:12 ID:voMEuR4q0

今の奴ら昔の馬場走ったら故障して終わるだろ

26 : 2021/11/22(月)23:22:36 ID:T3EDdNnw0

阪神の1990年代の改修直後にタイムがめちゃくちゃかかってたが、ああいう馬場で今の馬が勝てると思わん

27 : 2021/11/22(月)23:23:19 ID:P4JtpmCo0

タイム見るとテイオーやマックイーンの時代なら余裕で現代でもG1勝つね
ルドルフはテイオー以上だろうからルドルフも現代でもトップクラスだろう
TTGまで行くとよくわからんが

29 : 2021/11/22(月)23:43:17 ID:XFwLSrbv0

>>27

暮れの中山や、馬場が荒れる宝塚みたいに力のいる馬場なら平成初期の馬も余裕でG1勝てるだろうけど
今の府中の超高速馬場だと厳しい気がする
今年の大阪杯とかならメジロマックイーンなら楽勝だろうし

35 : 2021/11/22(月)23:47:47 ID:DE6Uxt2O0

>>29

これじゃない？

31 : 2021/11/22(月)23:44:45 ID:RM5ObbAA0

昔の馬が坂路コースで調教すれば普通に現代でも通用するだろ

36 : 2021/11/22(月)23:49:34 ID:qjehRfHc0

地方からの移籍馬が普通に大レース勝つとか
当時の人間は興ざめせんかったのかね
しかも別に地方の最強馬みたいな戦績でもない馬だったりするし

39 : 2021/11/22(月)23:53:28 ID:q6I3tz9Y0

すぐ古い血統は淘汰された！淘汰された！連呼する父系馬鹿の逆が正解だから通用するだろ

40 : 2021/11/22(月)23:54:50 ID:bkl0Lgwr0

マックイーンは京都2400mで2.22秒台楽勝なんやで
軽く負かしたレガシーワールドはコタシャーンがゴール間違ったとは言え勝ってしまったほどの馬やで

マックィーンは自分でガンガンキセキみたいに行けばJCも勝てたと思うね
2.22秒台の持久戦に持ち込んで
瞬発力勝負に付き合っている武はヘタクソだった

41 : 2021/11/22(月)23:55:36 ID:s1DgeV1s0

マックイーンが今走ってても1000万か1600万レベルだと思うがな

45 : 2021/11/23(火)00:00:06 ID:DqHQzG8a0

ツインターボとこの前のパンサラッサの大逃げが1000mの通過タイムとレースの走破タイムがほぼ一緒
ツインターボが所詮G1じゃ用無しのローカル向きの重賞3勝馬って考えると、28年経っても大して変わってないんだな

46 : 2021/11/23(火)00:00:13 ID:2CSHFo670

凱旋門賞48馬身見てもこんなこと言うやついるんだな

62 : 2021/11/23(火)00:26:19 ID:XjkTvMwv0

>>46

パワーとスタミナ型の馬で言えばレベルは確実に下がってる
（生産界がそういう馬を作ってないので当たり前）
その代わりにスピード特化の馬のレベルは飛躍的に上がってる

47 : 2021/11/23(火)00:01:01 ID:s4J+z0Tu0

そりゃタイムスリップして走らせたらそうかも知らんが
今の天栄とか外厩のシステムとかその他諸々の技術が使えればまた違うだろうな

違う名馬も生まれただろうし

マムシ飲ませてたりとか、今はどうなんだろw

51 : 2021/11/23(火)00:03:20 ID:Mucytb0X0

それは無いわ
タイムなんてのはペースありきの産物よ。
どんなスローでも3F31秒台は無いやろ。

52 : 2021/11/23(火)00:03:22 ID:RdNVhPVw0

ノーザンの育成の有無の差はデカいと思う
同じ環境で育てたら多分互角

53 : 2021/11/23(火)00:06:58 ID:n+JUZ8gM0

今は騎手のレベルは下がってるからどうかと思ったが、騎手なんかあまり影響ないか

54 : 2021/11/23(火)00:08:53 ID:Ex6POMip0

タイムならいつの時代も大した変わらない

シマヅショウリキが1トン背負って馬場水分1％台で3分切ってるからな

59 : 2021/11/23(火)00:18:31 ID:I2e2hk880

モーリスとかゴールドアクターの血統見たら昔の馬でも通用しそうに思える

60 : 2021/11/23(火)00:20:40 ID:3j8egMpc0

勘違いしてる奴多いけど競走馬のレベルは全然上がってないからね、上がってんのは調教とか人間の方の技術だから

65 : 2021/11/23(火)00:29:34 ID:FbId6WhN0

>>60

TEL屋がマスコミ使って洗脳してたもんな
2000年のダービー後にフライトシャカのレベルが低いと言われて
「ブライアンは今なら重賞を勝てるかどうか」
その1年ちょっと前にブライアン世代で5番手に入るかどうかのオフサイドがG1勝ったのにこのアフォな反論

61 : 2021/11/23(火)00:25:22 ID:5t1nPWLS0

サンデー前のパーソロン系とかは厳しいとは思う
行けて重馬場の春天くらいかな

66 : 2021/11/23(火)00:32:43 ID:3j8egMpc0

今の高速馬場と昔の荒れた馬場じゃ比較できないし、国外レースでの成績で判断するべきなんだろうけどそれこそ調教の技術が1番重要だし

71 : 2021/11/23(火)00:39:42 ID:XjkTvMwv0

>>66

当時の香港カップ（国際G2）を、国内のG2レベルのフジヤマケンザンが勝ってるから
香港のレべルはあんまり変わってない気がする
ただフジヤマケンザンが7歳で勝った時って既に初期サンデーの頃か

68 : 2021/11/23(火)00:33:49 ID:f8ML+ZwX0

蹄鉄とサプリメントが飛躍的に進化した

69 : 2021/11/23(火)00:33:50 ID:IrF6uM+P0

流石に昭和の馬は無理だわ
適性以前に根本的なスピード足りてない
血統なんて一定の水準まで達すればそこからレベルなんて上がったり下がったりの誤差だろうけど、達してないだろ

70 : 2021/11/23(火)00:36:49 ID:qbMunECO0

サッカーボーイなんて当時の函館2000で1：57、8の速い時計を叩き出しているし
高速馬場に対応できる馬なら現代にタイムスリップしても中央重賞くらいは勝てるだろ

72 : 2021/11/23(火)00:40:05 ID:/sh5T1Aw0

単にコースが走りやすくなってるだけなのをスピードが上がったとまだ思ってる奴がいるのな

75 : 2021/11/23(火)00:41:18 ID:o09lLhjb0

ホーリックスとオグリのレコードを高速馬場のおかげと言ってるやついるけど要するに馬場が良ければ昔の馬だろうがいくらでもタイムは出るってことだよな

76 : 2021/11/23(火)00:45:35 ID:9Mbe3bxh0

ユタカオーも余裕で通用するだろうな

77 : 2021/11/23(火)00:46:14 ID:I2e2hk880

母父バクシンオーの馬が種牡馬成功しそうだしな

78 : 2021/11/23(火)00:48:55 ID:XjkTvMwv0

それは当たり前だよな
オグリの頃の野芝を洋芝に替えたらタイムが2秒も遅くなったし
タイムが最も遅いのはエルコンの時代だけど、タイムだけ比較してオグリ世代の方が
エルコン世代より強いなんていう馬鹿はさすがに居ないだろう

79 : 2021/11/23(火)00:51:52 ID:miHjCaiu0

馬は変わってないから昔の馬が弱いなんてことはない
弱い馬でも強く出来るようになっただけ

80 : 2021/11/23(火)00:59:48 ID:oHWZh2GF0

昭和や平成初期の府中なんて心臓破りの直線と畏怖されていたが
今の府中なんて非力でタフさに欠ける馬でもスピードと瞬発力とマイラーよりマシなスタミナさえあれば
ダービー、オークス、JCも勝てる仕様になっているし
そういう意味では非力に生まれた馬にとっては今の環境は天国だ

84 : 2021/11/23(火)01:03:56 ID:pCunYlpP0

>>80

サイレンススズカは今の馬場なら2400mが当時の毎日王冠くらいの感覚だろうな

81 : 2021/11/23(火)01:01:25 ID:SIv02I3N0

平成初期のGI馬は現在のg3g2勝ち負けレベル

引用元: 昭和の名馬たちは現代の未勝利レベル←これ

競馬予想の参考にどうぞ

【毎週末更新】パカパカタイム指数診断はこちら(第43回ジャパンカップ)