なんで強い牝馬からは強い馬が産まれにくいの？

2021年12月14日 2021年12月13日

1 : 2021/12/04(土)19:13:53 ID:Rscso9Ue0

ダイワスカーレット
ジェンティルドンナ
ウォッカ等
強い牝馬からは産まれにくい、人間なら運動能力は的確に遺伝しやすいのになぜ？

あと種牡馬でもそう強すぎる馬からは怪物は産まれにくいのはなんで？

27 : 2021/12/04(土)20:04:46 ID:G5dwdQOi0

>>1

その例を出した馬はどの程度の母から生まれてるかで
答え出てるだろ

3 : 2021/12/04(土)19:16:37 ID:Rscso9Ue0

ジェラルデイーナも弱かったし

4 : 2021/12/04(土)19:23:23 ID:snh2BtrZ0

平均の賞金額で言えば現役時代弱かった馬より遥かに上でしょそのへんも
ただ単に強い牝馬なんて世代に一頭いればいいほうだけど弱い牝馬は数千頭いるんだから強い馬の母もほとんどが弱い馬なだけ

31 : 2021/12/04(土)20:24:24 ID:vm7jr5Kj0

>>4

で完結してるスレ

5 : 2021/12/04(土)19:24:47 ID:Rscso9Ue0

馬の能力は本当に正確に遺伝しない
遺伝するのは距離適性と気性くらいかな

6 : 2021/12/04(土)19:25:32 ID:a6nl6IZT0

競馬歴50年以上の俺がはっきり言う
シーザリオがいるだろう

7 : 2021/12/04(土)19:25:37 ID:v6T0Eyts0

リスグラシューの初子は評判らしいよ

8 : 2021/12/04(土)19:27:32 ID:7XrJsBw70

確率と絶対数の問題

9 : 2021/12/04(土)19:27:36 ID:ohKp6QkJ0

3勝くらいしてスッと繁殖入りする牝馬良い子産むイメージある

10 : 2021/12/04(土)19:28:37 ID:Rscso9Ue0

>>9
確かに

11 : 2021/12/04(土)19:29:09 ID:JHoW00bj0

競走能力と繁殖能力はイコールじゃないから

12 : 2021/12/04(土)19:29:23 ID:6aE2fGTs0

ダイワスカーレットとかは何故かキンカメ、カナロアとかばかり付け続けてる

13 : 2021/12/04(土)19:30:11 ID:970+AwWR0

ゲームとは違う。

14 : 2021/12/04(土)19:30:22 ID:OskFWWBT0

某最新3冠ジョッキー「繁殖は使いすぎてない方がいい、シーザリオが例」

16 : 2021/12/04(土)19:33:16 ID:J87Uzkq+0

サンデーディープやキンカメ系の王道種牡馬付けてダメだったら一か八かバゴ付けてみるといい

17 : 2021/12/04(土)19:36:42 ID:Glw3Q3qC0

羊水腐ると露骨に駄目になるからな
遺伝の問題だから当然だが

18 : 2021/12/04(土)19:38:47 ID:6aE2fGTs0

毎年のように同じ時期になると子がある日突然攫われるのを覚えたら子育ても適当になるからね
まだ何も知らない若い時に産んで一生懸命育てた馬の方が走るよ

19 : 2021/12/04(土)19:40:54 ID:ohKp6QkJ0

ちなみに人間は23歳前後が最も卵子の質が良いらしいから馬もそういう時期あるんだろうな

20 : 2021/12/04(土)19:41:52 ID:nJtrKOsj0

シーザリオみたいにスピード引退するのが正解

真逆の羊水が腐敗してるブロードアピールやテイエムプリキュアは駄馬しか出せない

21 : 2021/12/04(土)19:45:22 ID:UJUtUVuB0

産まれにくいというデータを出せよ

22 : 2021/12/04(土)19:47:55 ID:0d4gM45y0

こればかりは母親の競走実績より血統が全てだろうな
仮に母親が殿堂入りクラスのG1馬でも未勝利馬でも血統が同じなら当たり外れの引きの違いに大差ないだろう

23 : 2021/12/04(土)19:49:21 ID:NJiGhBaC0

思い切り地味な種牡馬つけてみたらどうなんだろうって思うんだよ

24 : 2021/12/04(土)19:51:16 ID:d8TURagl0

繁殖牝馬の場合、

・能力の遺伝
・子育て
・母胎

という三つの役割があるからな
能力の遺伝では父母は同等だが、その他の要素も強いため、母の方が重要

25 : 2021/12/04(土)19:57:21 ID:nJtrKOsj0

バレークイーンから最後の方にアンライバルド出て来たのは生物としておかしいよな

26 : 2021/12/04(土)19:58:18 ID:oEejWMb80

そもそもが強い馬ってのは血統的に完成してるからね
種牡馬は相手が多いから当たりも出るけど繁殖牝馬は年に1頭の子供だしね

28 : 2021/12/04(土)20:08:57 ID:g3mgpLlB0

外国馬ならいるんだろうけど

29 : 2021/12/04(土)20:15:59 ID:p5qnogUO0

その強さ、クスリで増強してただけなのでは…

30 : 2021/12/04(土)20:17:58 ID:4YpNDQB70

ウオッカは日本の種牡馬との例がないのでまた別の様な
シーザやフランケルや重い似たような血統とばかりだから

92 : 2021/12/05(日)06:00:07 ID:vEINuYXR0

>>30

シーザはともかくフランケルは重いか？

32 : 2021/12/04(土)20:24:29 ID:9XrSv5gQ0

強い牝馬は大抵サンデー系、優秀な種牡馬は大抵サンデー系

34 : 2021/12/04(土)20:31:20 ID:M4An8Cei0

筋肉がつきすぎると出産に悪影響とかいう説は聞いたな

36 : 2021/12/04(土)20:49:55 ID:UQQ7R5RS0

ミエスク
パーソナルエンスン
ダリア
アーバンシー
ウィジャボード
とかいるだろ

37 : 2021/12/04(土)20:53:03 ID:Nrs7NyiA0

ダイワスカーレット 6頭中央勝/8頭出走（75％）
ジェンティルドンナ 2頭中央勝/2頭出走（100％）うち1頭オープン馬
ブエナビスタ 4頭中央勝/4頭出走（100％）
ウオッカ 3頭中央勝/5頭出走（60％）ち1頭オープン馬

全然良いじゃん

41 : 2021/12/04(土)23:10:28 ID:uNCLxXOA0

血統がほぼすべてだよ

いけてない血統の馬は失敗する

42 : 2021/12/04(土)23:17:55 ID:8zeU4Osl0

ママがマッスルゴリラマザーで娘さん嬉しいか？

44 : 2021/12/04(土)23:19:32 ID:Y+THDjEv0

G1を3勝以上した牝馬の産駒でG1勝ったのはアパパネのアカイトリノムスメだけか
まじで理由がわからんな

45 : 2021/12/04(土)23:20:39 ID:Y0wSBQdX0

G1連勝できるようなガチ名馬みたいなのは1頭もいないな
やっぱ種馬オスの方が重要なんだろうね。
神様がね名牝からは名馬だしまセーンてお約束にしてるんだろうねw

46 : 2021/12/04(土)23:21:39 ID:Cxu0JveW0

確率としては
1勝クラスで終わった馬より
強い馬の仔が走ってるだろ

47 : 2021/12/04(土)23:23:17 ID:io7XDSNs0

配合は問題あると思うよ
ブエナビスタなんかキンカメばっか付けすぎだよ
シーザリオですらでキンカメはリオンディーズが精一杯だったのに

52 : 2021/12/04(土)23:48:43 ID:gNN/bhIp0

怪我したことある馬だと本気で走らないように教育してしまうっていう噂を聞いたことある

59 : 2021/12/05(日)00:56:41 ID:O6o0znln0

ソダシが名繁殖牝馬になったりして

60 : 2021/12/05(日)00:56:48 ID:2OgHrqr70

やっぱシーザリオとエアグルーヴって神だわ

61 : 2021/12/05(日)00:58:35 ID:dam6S1Wc0

優秀な親からでもポンコツが生まれるだろ？
そう、お前らのことだ

63 : 2021/12/05(日)01:02:35 ID:3Z/lMITT0

牝馬がマジで大きなレースで勝てなくなっていた時代に秋天と有馬勝って息子も秋天勝ったトウメイってすげぇわ

64 : 2021/12/05(日)01:17:06 ID:JOfbqwJ40

ダイワスカーレットの仔が走らないのは謎だな
12戦しかしてないから消耗も少ないし母系だって優秀なのに

まあ照哉が連れてきた外れ種牡馬の犠牲になった節もあるが

65 : 2021/12/05(日)01:23:09 ID:+KLzr3G80

まだデビュー前だけど産駒で唯一「スカーレット」を受け継いだスカーレットオーラが気になる

67 : 2021/12/05(日)01:30:10 ID:a6PJ3hBR0

正直ダスカの場合関東で糞騎手ばかり乗せてる影響も多少はありそう

68 : 2021/12/05(日)01:32:16 ID:nVaukDsH0

アドマイヤベガ
アドマイヤボス
アドマイヤドン

これ好き
ベガは偉大や

69 : 2021/12/05(日)01:37:18 ID:7t8wIhzl0

アドマイヤベガは種牡馬としても優秀だったんだよな
産駒デビュー前に死んでしまったが

70 : 2021/12/05(日)01:38:04 ID:3Z/lMITT0

ぶっちゃけ社台ファームの育成が時代にあってないんじゃねーの

74 : 2021/12/05(日)02:09:12 ID:FdRnyTX70

普通にエアグルーヴとか物凄く優秀だぞ

75 : 2021/12/05(日)02:22:07 ID:zNpwRPz90

トウメイが顕彰馬にならなかったのが不満だなぁ・・・

78 : 2021/12/05(日)02:27:17 ID:3Z/lMITT0

>>75

有馬は相手関係とかあるかもしれんが秋天は明確に当時の強い牡馬達蹴散らしてるからな
大昔の牝馬にも強いのがわりといた頃と違って牝馬が殆ど勝てなくなってたあの時代にそれが出来たのはとんでもない事だ

76 : 2021/12/05(日)02:22:46 ID:HH60R2Di0

競走馬自体が限界まで来てるからな。
2400を走ってコンマ1秒を競ってる世界。1秒でも遅れると大敗。
つまり名馬も駄馬も紙一重なんだよ

77 : 2021/12/05(日)02:27:12 ID:dGTDOY120

3歳馬と5歳馬だと人間だと16歳と30歳位だろ
若いほうが当然良い。

81 : 2021/12/05(日)03:40:59 ID:osFirpyA0

アーモンドアイの母、フサイチパンドラも活躍した馬だぞ

82 : 2021/12/05(日)03:49:31 ID:ryzF1R2d0

ダスカの子供走らんのほんと意味わからん

83 : 2021/12/05(日)04:02:41 ID:apn25VKc0

駄馬しか産まない繁殖牝馬は普通3年ぐらいで廃業するんだが
ダイワスカーレットは異例中の異例（笑）

そろそろ諦めよう（笑）

84 : 2021/12/05(日)04:15:43 ID:WNw1v5pF0

ダスカは恵まれた血統からの駄馬量産やからな
どんだけ薬使ったったんやろか

85 : 2021/12/05(日)05:01:26 ID:vtCjxA7Y0

アパパネと言う最強牝馬からG1馬が生まれた以上強い牝馬から強い馬が生まれないなんてのは只の負け惜しみ

86 : 2021/12/05(日)05:17:40 ID:2itzYuB80

G1 3勝以上の名牝繁殖ランキング
1位アパパネ
2位ジェンティルドンナ
3位ウオッカ
4位ダイワスカーレット
5位テイエムオーシャン
6位メジロドーベル
7位ブエナビスタ
8位メイショウマンボ
9位スティルインLOVE

87 : 2021/12/05(日)05:27:04 ID:gCsIZ3qf0

>>86

この良繁殖を無駄にした種牡馬は廃用した方がいいね

91 : 2021/12/05(日)05:59:10 ID:VaM4zM990

身体能力最強のアーモンドアイは流石に繁殖として成功するだろうな
大事に使われて余力十分で引退してるし
キズナ付けてキズナアイ誕生を待ちたい

93 : 2021/12/05(日)06:00:32 ID:V/zb1YZb0

ミエスクって競走成績も繁殖成績も優秀だけど日本だとこんな牝馬居ないよね

101 : 2021/12/05(日)07:01:18 ID:Bak30/aI0

藤沢は競走馬時代のストレスが云々みたいな発言してたな
競走馬のほとんどは胃潰瘍みたいなのも聞くし内臓にもそりゃ負担あるんだろう

103 : 2021/12/05(日)07:30:20 ID:b+Ecyxjp0

>>101

そりゃ藤沢みたいなキモいのに世話されりゃ胃潰瘍にもなるわな
どうりで藤沢種牡馬は全部失敗するわけだわ

105 : 2021/12/05(日)07:58:54 ID:xMEz4AQ90

ウオダスブエナジェンティルの失敗と
ハルーワスウィートやオリエンタルアートの成功でこういう事言われやすいけど
基本強い馬の方が強い馬産みやすいよ
ノーザンが海外G1馬買いまくってるのが証拠

109 : 2021/12/05(日)08:32:55 ID:kFyINlH80

ウオッカはともかくダイワスカーレットが失敗するとは思わなかった

112 : 2021/12/05(日)12:54:36 ID:o265g8eC0

産駒の勝ち上がり率100％だったり、オープン馬出した馬を駄馬とか失敗って大丈夫か？