2chまとめ2022年1月8日

地方馬と中央馬が一緒に走ったらどんくらい差が出るんや？

競馬レベル中央条件地方馬走った一緒

さときっちん競馬

1 : 2022/01/03(月)01:27:07 ID:PzV3BE2y0

今年競馬始めた勢だから気になった

3 : 2022/01/03(月)01:28:43 ID:YP3ZmjNo0

>>1

芝かダートどっち

4 : 2022/01/03(月)01:28:44 ID:pMSStb8b0

ルドルフとロツキータイガーくらいの差

5 : 2022/01/03(月)01:29:20 ID:WRo+Lnra0

条件に寄るとしか

6 : 2022/01/03(月)01:30:09 ID:S6//CqpF0

レベルによる。今ならミャーチャリーとかカジノフォンテンあたりなら中央でも通用するけど最近は中央でそこそこまだ走れる馬が地方いくから測りやすい。この前ノボバカラが走ってたけど地方のそこそこ強い馬に休み明けで負けてた。

103 : 2022/01/04(火)10:20:04 ID:7goE9kKk0

>>6

ノボバカラは
地方でも特殊な砂の園田
移籍初戦
一緒に走るのは若い馬

この条件で2着はむしろ健闘した方
すぐ戻れるわーといい気になってた地方知らない一口馬主が
鼻っ柱を折られていくのを園田で何度も見てる

7 : 2022/01/03(月)01:30:17 ID:PzV3BE2y0

じゃあ芝2000で

11 : 2022/01/03(月)01:33:05 ID:YP3ZmjNo0

>>7

一流の芝馬と一流の地方馬？それとも2流3流同士の対決？

8 : 2022/01/03(月)01:30:33 ID:5lRstoyt0

初めて1～3日でそこに行き着くとかやるやん

15 : 2022/01/03(月)01:36:52 ID:PzV3BE2y0

>>8
年越し忘れてた。去年の朝日杯フューチュリティステークスから本格的にデータ読み込み始めました

9 : 2022/01/03(月)01:31:52 ID:PzV3BE2y0

でも地方はダートが多いから芝だと比較しづらいかな？競馬ニュービーだから許して

10 : 2022/01/03(月)01:32:33 ID:WRo+Lnra0

レースの条件じゃなくて馬の条件なんだが

12 : 2022/01/03(月)01:33:53 ID:PzV3BE2y0

地方一流がG1きたらどうですか

14 : 2022/01/03(月)01:36:20 ID:YP3ZmjNo0

>>12

基本通用しないダートに適正ある馬は芝じゃ駄目駄目だから
けどオグリキャップや地方じゃないがエルコンドルパサーみたいなダート芝両方で強い奴もいる

13 : 2022/01/03(月)01:36:11 ID:XVpyZID20

まぁ大体は地方馬は芝走ったら15.16着ってな感じかな
特に1勝2勝クラスだと勝負にすらならないしレベルがダンチヒ

16 : 2022/01/03(月)01:37:14 ID:5lRstoyt0

芝G1までは厳しい
重賞なら適性が合えば勝てる

17 : 2022/01/03(月)01:37:26 ID:S6//CqpF0

高いクラスの話すると中央で衰えてきた馬が地方ではまだ第一線で走れるぐらいのレベルの差。
ノンコノユメとかサウンドトゥルーとかリッカルドとかアングライフェンなら南関レベルだしテーオーエナジーとかノボバカラとかグレイトパールなら佐賀、園田のトップでも中央では衰えてるから通用しない。

21 : 2022/01/03(月)01:42:00 ID:PzV3BE2y0

やっぱり中央は強いんですね。
関係ないですけど今の競馬って上げ止まりなんですかね？
レコードとかそこそこ前の馬の記録だったりするんでもう馬の生物としての限界に来てる？

23 : 2022/01/03(月)01:50:11 ID:5lRstoyt0

>>21

レコードものさしだったら進化してるやん
最近の記録ばっかり

61 : 2022/01/03(月)10:15:41 ID:hM8HYNkd0

>>23

全馬スタートから飛ばしてバテ比べになるから究極の時計勝負がデフォのアメリカではいまだにセクレタリアトがレコードホルダー

馬が進化してるんじゃなくて、日本の芝が特殊で馬場や調教技術が上がってるのでレコード更新が続いてると見るのが普通

22 : 2022/01/03(月)01:43:47 ID:VIHZjGhn0

レコードはペースと馬場次第だから意味無い。

24 : 2022/01/03(月)01:52:29 ID:nE72ztzg0

サッカーボーイの記録が芝の影響で30年も抜かれないあたり馬自体は変わってないよ

26 : 2022/01/03(月)01:54:51 ID:V3oDHVfl0

地方から中央に来るだけで凄い話なんだけどな

28 : 2022/01/03(月)02:03:10 ID:2pIfJ3sV0

中央未勝利二桁着順が地方でA級までいけてしまう

30 : 2022/01/03(月)02:23:38 ID:EZhKCILd0

>>28

未勝利だとまだ若いし馬場の適性や気性の矯正で伸びる馬が居るのは解るけど
2勝クラス辺りで完全な頭打ちみたいな馬が地方移籍で元JRAオープン馬に勝ったりするのが面白い

29 : 2022/01/03(月)02:10:18 ID:ReQkjIT40

スマファルの帝王賞見てこい
それが答え

31 : 2022/01/03(月)02:29:07 ID:TiYWy0Xu0

今やダートは地方、芝は中央じゃない

32 : 2022/01/03(月)02:33:20 ID:9/YDngXa0

ベジータとナッパくらい

52 : 2022/01/03(月)07:48:30 ID:S6//CqpF0

>>32

わかりやすい！

33 : 2022/01/03(月)02:40:46 ID:/TupVy560

中央→地方で連勝→再び中央
ってタイプは
中央時の成績チェックですね
んでそこが凡走だらけだった場合
まあほぼ来ない

好走が見つかればいい穴になり得ます

34 : 2022/01/03(月)02:56:39 ID:lE7QjjGO0

競馬板なのに、山ほどいる中央地方間の移籍馬や山ほどある条件交流競走なんて、この世にないとしか思えないレスが多すぎる

36 : 2022/01/03(月)03:01:53 ID:6EbSXyQV0

>>34

さすがに一流馬同士って条件ならベジータとナッパで何も問題ないと思うけどね

35 : 2022/01/03(月)02:58:34 ID:awIT9Xxa0

南関東ならまだハイレベルだけど
他の場末の地方競馬なんて酷いもんだからな
中央未勝利戦で2ケタ着順しかなかった馬が連戦連勝の無双とか当たり前

37 : 2022/01/03(月)03:12:15 ID:+0aNGjlY0

まったく地方のダート適性無いのも居るからあれだが、中央500万下と門別のB1が同等だ
芝は盛岡しかなくてブラックバコでもフジノロケットやマツリダレーベンと互角になるから知らん

38 : 2022/01/03(月)03:15:04 ID:+0aNGjlY0

つか、フジノロケットはソーヴァリアントの3着でエイシンヒテンに先着してるからとりあえずオープンくらいは有るのか

39 : 2022/01/03(月)03:15:47 ID:5fdubrva0

交流戦みりゃわかる

40 : 2022/01/03(月)03:35:43 ID:U2/+pcHs0

未勝利戦9連敗を経てやっとこさ500万下勝ち上がった馬が7馬身差で東京ダービー勝つ
通過順は14－14－2－1

64 : 2022/01/03(月)12:22:13 ID:rGH0RXiH0

>>40

バルダッサーレのことだろうけど、未勝利戦連敗は芝に拘り続けた陣営が馬鹿だっただけだろ。さっさとダートに切り替えてたら、戦歴が全然違ってたはず

41 : 2022/01/03(月)03:36:11 ID:U2/+pcHs0

コスモバルクってすごいんだな

42 : 2022/01/03(月)03:48:35 ID:EtA84kx50

オグリキャップとか地方の時からモノが違ったの？

43 : 2022/01/03(月)03:57:51 ID:nE72ztzg0

>>42

アンカツが乗ったら全勝で2歳でフェートノーザンレベルとか俺が乗ってたらもっと勝ててたとか言ってたから評価は高かったんじゃね
中央初戦はハイセイコーほど注目はされてなかったらしいけど

45 : 2022/01/03(月)04:09:31 ID:twMdh5yc0

地方がこのまま売り上げ好調なら多少は差が縮まるんだろうか？

80 : 2022/01/03(月)14:56:51 ID:wfP6OOIv0

>>45

というか地方馬も稼ぐ馬は普通に大手の外厩とか使ってるから
大井の小林牧場というトレーニングセンターも短いながらも坂路持ってて
ウッドチップやポリトラックも持ってるから、そこでの調教馬が普通に中央馬にJPNで勝利してるし

85 : 2022/01/03(月)15:11:33 ID:m468DCMU0

>>80

小林の坂路はショボい
活躍馬はミッドウェイファームかテンコートレセン組
もしくは山口ステーブルやエクワインレーシングみたいな北海道で仕上げる育成牧場組

86 : 2022/01/03(月)15:13:34 ID:wfP6OOIv0

>>85

ショボいのは分かってるよ
ただそこのみの調教で結果出してる馬・・・調教師もいるって話だよ
変なマウント取ろうとすんな

46 : 2022/01/03(月)04:17:09 ID:pMSStb8b0

地方から移籍して直ぐにマイルの皇帝にマイルで肉薄二着三冠馬シービーに向こうの得意距離範囲で勝利
そこからの急なカフェイン疑惑で全て終わった悲劇の馬
そんなステートジャガー

47 : 2022/01/03(月)04:26:52 ID:cZlw3rhw0

交流重賞見てみれば？
金沢の白山大賞典とか高知の黒船賞とか全国各地でやってるよ

48 : 2022/01/03(月)04:29:56 ID:mEsLQOCq0

例えばだけど一般的にダート適性かない馬をダート走らせたらどうなるの？
コントレイルやグランアレグリアを大井競馬場て走らせたら、何戦かやって砂かぶりを慣れさせた後なら
Bクラスくらいは勝てるのかな？

51 : 2022/01/03(月)07:45:52 ID:DDkIoVsp0

>>48

そのレベルの馬なら能力が違い過ぎるから
Bクラスなんて余裕で勝てるに決まってる

49 : 2022/01/03(月)04:45:20 ID:F4kNR4S80

基礎能力が違いすぎて、砂かぶってやる気無くさない限り普通に勝てるんじゃない

そもそも日本の場合ダートに向いてるからダート行くというより
芝に向いてないからダート行くわけで、じゃあ芝G1馬がダート走れないのかって言われたらまた別の話だと思う
もちろん個々の適性はあるにせよ

50 : 2022/01/03(月)07:01:05 ID:knpIiuau0

去年地方馬が勝った交流GⅠ
川崎記念（カジノフォンテン）
かしわ記念（カジノフォンテン）
ジャパンダートダービー（キャッスルトップ）
JBCクラシック（ミューチャリー）

79 : 2022/01/03(月)14:54:54 ID:wfP6OOIv0

>>50

一昨年はアランバローズ、サブノジュニアの2勝だな

53 : 2022/01/03(月)07:52:40 ID:0e9Dyfd/0

トレーニング施設の差もあるだろうし単純な馬の能力だけの比較は難しいな

54 : 2022/01/03(月)08:21:54 ID:zwLe5MMQ0

ついでにド素人な質問してもよい？
芝のコースって馬が走ってるとこは芝生えてるように見えないんだけど根っこは残ってるの？

56 : 2022/01/03(月)08:29:26 ID:lt8fkXEj0

>>54

教えて福永先生の凱旋門賞の回で、福永自身が芝について語ってたよ

55 : 2022/01/03(月)08:21:59 ID:EoaNuptc0

5秒くらい

57 : 2022/01/03(月)08:38:19 ID:+/lZFYZE0

ハッピーグリンで調べろ芝適性あってもあれくらいだ

58 : 2022/01/03(月)09:10:31 ID:kOLCW6lV0

南部杯の動画でも見ればええやろ

60 : 2022/01/03(月)10:10:25 ID:E7Z9Oiv10

競馬素人なんだけど
トウカイテイオーやスペシャルウィークってもう引退したの？

62 : 2022/01/03(月)10:52:18 ID:tFVpbQ840

>>60

おそらく

63 : 2022/01/03(月)11:27:09 ID:g2fK3Zbd0

南関トップクラスなら中央オープン級の力はあるけど多くの場合は
南関A級≒中央準OP
南関B級≒中央2勝クラス
っていう感じ

65 : 2022/01/03(月)13:12:47 ID:F2kJmpOu0

初心者なんだが地方に芝のレースってあるの？

68 : 2022/01/03(月)13:19:32 ID:IbPHUrJL0

>>65

岩手競馬（盛岡競馬場）だけ芝がある

70 : 2022/01/03(月)13:22:38 ID:rB2UpUFU0

昔のオールカマーは楽しかったな
ジョージモナークはよく頑張った

71 : 2022/01/03(月)13:32:43 ID:xiCn0XjD0

地方から中央のG1を制したのはこの長い歴史でも一頭しかいないからな。

111 : 2022/01/04(火)18:04:36 ID:63zPXDS60

>>71

地方在籍のままが1頭しかいないだけで、地方出身ならくさるほどいるじゃないか（グレード制度導入前含む）。

72 : 2022/01/03(月)13:52:07 ID:6dvqQVNF0

ハシルショウグン

73 : 2022/01/03(月)14:06:02 ID:bcO5xkJC0

中央の条件戦で二桁着順を繰り返してたやつが園田あたりに移籍したら連戦連勝になるくらいにはレベルが違う

75 : 2022/01/03(月)14:25:01 ID:nrc93zfV0

今の地方は昔に比べてレベル低いのは明らか
中央への出戻り出来るようにルールが変わったのが一番大きいかな

78 : 2022/01/03(月)14:52:11 ID:wfP6OOIv0

去年地方馬にJPN1を何勝されたと思ってんねん
砂じゃもう中央馬有利なんて事は言えねえよ
まあ中央の砂のG1じゃ100％負けるけどな
まあアブクマやトーシンブリザードやフリオーソみたいな
中央砂の適正もあるのが出てくれば中央の砂G1制覇もワンチャンあるが