最強馬2022年2月26日

コントレイルは最強馬論争のどの位置あたりになったの？

ディープインパクトオルフェーヴルコントレイルナリタブライアン最強馬グラスワンダー論争

さときっちん競馬

1 : 2022/02/20(日)11:46:02 ID:ZkJePenD0

ss オルフェーヴルディープ
s アーモンドアイシンボリルドルフ
a＋エルコンドルパサースペシャルウィークナリタブライアン
aグラスワンダーキタサンブラック
B＋クロノジェネシス
B コントレイルフィエールマン

Bくらい？

36 : 2022/02/20(日)12:26:44 ID:LVo5vAEo0

>>1

で言えばa以下は不要だしa＋も条件次第だろう、無駄に対象を広げ過ぎても意味が無い

38 : 2022/02/20(日)12:27:40 ID:ZkJePenD0

>>36
いや最強馬論争ってsかA＋で下はピラミッドの位置をわかりやすくるもんやし

2 : 2022/02/20(日)11:48:36 ID:9XtIJRvy0

格付けするなら自分もそのぐらいだと思う

3 : 2022/02/20(日)11:54:17 ID:fI6wfUzd0

スペの位置高すぎやろ Bでええぞ

9 : 2022/02/20(日)12:08:11 ID:ZkJePenD0

>>3
aはあるやろ

4 : 2022/02/20(日)11:57:46 ID:IaaWfjQ90

歴代で見たら50位以内も無理だからその辺かと

5 : 2022/02/20(日)11:58:16 ID:YvS/eA+c0

スペシャルウィーク高すぎ

6 : 2022/02/20(日)12:04:28 ID:06IwwbjA0

つっこみどころはフィエールマンがBなとこだな。コントの位置には同意する。よくてB＋だな

84 : 2022/02/20(日)13:21:03 ID:0n6nsGk20

>>6

いうてクロノジェネシスとフィエールマン大差ないやろ

100 : 2022/02/20(日)13:38:48 ID:uscoqwPd0

>>84

それ秋天を物差しにしとるだけでしょ
同列に語るには出しとる結果が違いすぎるわ

10 : 2022/02/20(日)12:09:09 ID:ZkJePenD0

グラスワンダーは左回り苦手だから総合的にはスペシャルよりやや落ちる

ただ右回りではスペシャルより互角以上

11 : 2022/02/20(日)12:09:35 ID:6DwjISUz0

BとB＋の間にはまだ何かいるだろ
そしてコントレイル自体Cぐらいが妥当

14 : 2022/02/20(日)12:10:37 ID:ZkJePenD0

>>11
いや結構省いたというか省略した
長くなるから

確かにかなりいるとは思う

12 : 2022/02/20(日)12:09:52 ID:WzTG0YZ10

まず最強論争に食い込んでくる馬じゃ無いからシービーとかと同じ

13 : 2022/02/20(日)12:10:30 ID:sdyh/IYi0

シンボリクリスエスはA＋か？
グラスワンダーと同格はありえないし

15 : 2022/02/20(日)12:11:09 ID:ZkJePenD0

>>13
グラスワンダーはA
シンボリルドルフはA＋

25 : 2022/02/20(日)12:18:44 ID:sdyh/IYi0

>>15

クリスエスだっつーの

28 : 2022/02/20(日)12:20:57 ID:ZkJePenD0

>>25
A＋くらいやねクリスエスは
5歳秋まで走ってたらsくらいにはなってた可能性もありそう

16 : 2022/02/20(日)12:11:45 ID:rLVgozie0

コントとか古馬G1はゴミ面子のなんちゃってJCしか勝ってないんだからランク外だろ

18 : 2022/02/20(日)12:12:45 ID:ZkJePenD0

>>16
かなり高い可能性でフィエールマンとコントレイルは同じ力かフィエールのがやや強いと思う
フィエールマンもまあまあ強かったし

17 : 2022/02/20(日)12:11:52 ID:ZkJePenD0

ブエナビスタはaかな

19 : 2022/02/20(日)12:13:02 ID:DhkOtL8C0

SSSはディープ、オルフェ、ナリブで収まりが良くなる

27 : 2022/02/20(日)12:19:59 ID:ZkJePenD0

>>19
全盛期だけ比較ならナリタブライアンもsssだとは思う
ただやはり総合的に判断されるもんやし

20 : 2022/02/20(日)12:13:42 ID:JZOxSaHj0

スペシャルはB＋くらいでは？

21 : 2022/02/20(日)12:15:03 ID:ZkJePenD0

>>20
スペシャルは最強世代じゃなければG16勝くらいしてたんじゃないかな？

22 : 2022/02/20(日)12:15:32 ID:ZkJePenD0

ゴールドシップがAくらいかな

23 : 2022/02/20(日)12:17:00 ID:ZkJePenD0

逆にスペシャルは過小評価されすぎな気もして
エルコンドルパサーは過大評価されすぎな気もする
所詮中距離国内G11勝だけだし

24 : 2022/02/20(日)12:17:05 ID:XKeGQDYj0

ディープはお薬だからちょっとね

26 : 2022/02/20(日)12:18:52 ID:xznZl/c+0

テイエムオペラオー、ゴールドシップがいません

29 : 2022/02/20(日)12:21:31 ID:ZkJePenD0

>>26
オペラオーs
ゴールドシップa

30 : 2022/02/20(日)12:22:55 ID:6INGQqeo0

フィエールマンと同等…
ま、そんなもんだろな

50 : 2022/02/20(日)12:42:05 ID:ZkJePenD0

>>30
アンチではなくどう客観的事実に基づいて考えてもフィエールマンくらいやねw

31 : 2022/02/20(日)12:23:10 ID:rMFuL9H30

ミスターシービーと同じくらいって評価に落ち着いたでしょ

32 : 2022/02/20(日)12:24:01 ID:ZkJePenD0

>>31
いつ？w

33 : 2022/02/20(日)12:24:04 ID:swry4t7n0

SS オルフェーヴルシンボリルドルフ
S アーモンドアイディープインパクト
A＋エルコンドルパサー
A グラスワンダーダイワスカーレット
B＋クロノジェネシス
B スペシャルウィークナリタブライアンキタサンブラックジェンティルドンナウオッカテイエムオペラオー
C コントレイルフィエールマン

こうだろう？

37 : 2022/02/20(日)12:26:52 ID:iJcEeQHm0

>>33

知ってる馬上から書いて行っただけやろ

34 : 2022/02/20(日)12:25:04 ID:swry4t7n0

テイエムオペラオーは戦ってきた相手が弱すぎるので、評価を落としました

40 : 2022/02/20(日)12:31:15 ID:ZkJePenD0

>>34
オペラオーは4歳で引退してればまだ評価高かった
あとステイヤーステークス使わないで有馬記念出たらあるいは勝ってたかもしれん

35 : 2022/02/20(日)12:26:44 ID:ZkJePenD0

コントレイルは客観的事実のみで強さ測ると雑魚に辛勝
ジャパンカップ雑魚に圧勝のみだからね
もちろん弱い馬では全くないしG1を1勝した馬だけの馬よりは強い（サイレンススズカはわからんw）

41 : 2022/02/20(日)12:31:41 ID:xznZl/c+0

・全盛期最高のパフォーマンスだけを見る
・競争成績全体を見る
・勝ったG1レースを見る（勝利数、走った競馬場など）
・負かしてきた相手を見る

みんな評価ポイントがバラバラだから論争にならんのよ
ランク付けするなら定義を決めてからやれ

43 : 2022/02/20(日)12:35:54 ID:ZkJePenD0

>>41
世間一般的にはそれほとんど全てを総合的に判断するもんじゃないの？

全盛期比較で最強馬決めるのは最近は全く見ない

オルフェーヴルやディープがG19勝アーモンドより世間一般で上とされてるのはあらゆるコースで高いパフォーマンスして強い相手にも勝ってるから

ただディープはオルフェーヴルよりやや落ちる気はする
相手がオルフェーヴルのが遥かに強い相手負かしてきたし

オルフェーヴルsssで良い

48 : 2022/02/20(日)12:39:44 ID:g7YuS/6W0

>>43

世間一般ならピラミッド構造になんかせず候補を直接ぶつけ合うよ

42 : 2022/02/20(日)12:33:17 ID:XRte1ex30

古馬が無駄やったなwジャパンカップ2着で引退してたらよかった！ちょうどディープの後継として万が一があってはならぬとか理由で

44 : 2022/02/20(日)12:36:50 ID:ZkJePenD0

>>42
それならAくらいはあるいはこれたかもねwB＋が妥当かな
アーモンドのジャパンカップ即引退なら

46 : 2022/02/20(日)12:38:08 ID:ZkJePenD0

ただ秋天にエフフォーがいなければB＋かAにはなってたなコントレイルも

49 : 2022/02/20(日)12:41:14 ID:swry4t7n0

コントレイルは戦ってきた相手が弱すぎるし、ライバル馬が大した成績を残してない
最弱3冠馬は確実であり、ミスターシービーよりも評価が下がるのは当然である

そもそもほとんどの人が菊花賞の勝ち方が怪しかったんだろう
菊花賞で既にピークアウトしていたのかもしれないわ

54 : 2022/02/20(日)12:44:15 ID:ZkJePenD0

>>49
コントレイルは確かに最弱の三冠馬だが
よく世間で言われるのは何が最弱の三冠馬だ！みたいに言われるが最弱の三冠馬って言い方が悪い

まるで馬としても弱いみたいに言われてる化け物ばかりの三冠馬の中で最弱なだけで馬としては強いよ

三冠馬にしてはあまり強くないって言い方から大半の人が同意すると思う

51 : 2022/02/20(日)12:42:13 ID:6DbO6BLF0

そもそも条件を設定してない最強論争とか無意味でしょ
府中専とかグランプリ専は無条件で2ランクぐらい下げるならわかるけどさ

55 : 2022/02/20(日)12:46:03 ID:ZkJePenD0

>>51
世間一般的な最強論争でしょ
専用機は最強にはなれんし
アーモンドは専用機みたいに感じるが一応いろんなコースで勝ってるパフォーマンスも良いG19勝タイムも上がりも良いから
オルフェーヴルの下くらいは評価されてるでしょ

52 : 2022/02/20(日)12:42:28 ID:ANULttZI0

トウカイテイオー級で議論の場にも出ないクラス

53 : 2022/02/20(日)12:42:57 ID:aMDx7zMR0

能力上限はダノンプレミアムと同程度だろ
成績の差は完全に厩舎力の差

58 : 2022/02/20(日)12:46:35 ID:ZkJePenD0

>>53
流石にダノンプレミアムさんよりは上だと思うw

67 : 2022/02/20(日)12:54:21 ID:aMDx7zMR0

>>58

弥生賞までのダノンプレミアムはガチ

57 : 2022/02/20(日)12:46:34 ID:eaA8DqO60

最強論争に顔出す事自体おこがましい

59 : 2022/02/20(日)12:46:35 ID:pewIKBpo0

コントレイルはディープスカイくらいの弱くないけど印象あるほど強くない程度

61 : 2022/02/20(日)12:48:11 ID:troEyTTc0

牡馬ならスペシャルウィーク
牝馬ならブエナビスタ
くらいだと思う
最強論争には上がることはない

64 : 2022/02/20(日)12:50:45 ID:wMx0euG/0

ディープはこの表ならSどまりだろ
しれっとオルフェーヴルと並べんなよ

65 : 2022/02/20(日)12:51:13 ID:6gE8DvnV0

頭おうまPじゃん

66 : 2022/02/20(日)12:51:20 ID:WcMWhB8Y0

エアシャカールぐらい

68 : 2022/02/20(日)12:55:13 ID:No+nWH740

コントレイルで最強馬論争したいならディープ牡馬限定じゃ無いと無理だろ

70 : 2022/02/20(日)12:57:00 ID:pphXQyzG0

最強馬論争に参加できないレベル

71 : 2022/02/20(日)12:58:11 ID:7iauF3pI0

スペ基地隠せてなくてワロタ

72 : 2022/02/20(日)13:02:40 ID:qcvmWNy40

ろくにレースに出てこない時点でダメだわ

73 : 2022/02/20(日)13:02:52 ID:HV2JR68Q0

相対評価してる人は馬鹿なのかな
11戦もした馬なんだから絶対評価で見ろよ

74 : 2022/02/20(日)13:02:59 ID:P0loAU2W0

コントレイル=エアシャカールかな。

75 : 2022/02/20(日)13:03:47 ID:7PnJlIz80

そもそも勝率五割のゴミクズがSSとか日本人として恥ずかしいよ

76 : 2022/02/20(日)13:04:39 ID:v6J1O4r30

スペB＋
ナリブs
オペs
ゴルシa

あとは概ね同意

77 : 2022/02/20(日)13:07:11 ID:420Rrkfs0

どうでもよくない
そんなことより自分の人生の格上げたら？

78 : 2022/02/20(日)13:11:01 ID:BMBBuAdv0

参加資格無いよ

79 : 2022/02/20(日)13:13:06 ID:CU7aCzpu0

そもそも最強馬論争に参加できない
現役最強だった時期がないから

80 : 2022/02/20(日)13:16:39 ID:BBOC7K/s0

クロノ高くね？

81 : 2022/02/20(日)13:17:52 ID:N13jXmAP0

ディープインパクトは過小評価されすぎ
名画と同じで100年後にやっと凄さが気づかれる馬なんだろうな

91 : 2022/02/20(日)13:27:42 ID:WzTG0YZ10

>>81

逆だわ100年後の日本競馬には恐らくディープよりも良い戦績の馬がいるだろうし、ディープにはドーピングの事実が残ってるからな
未来の競馬ファンにドーピング馬を最強と言ってた低レベルな時代と馬鹿にされるのが容易に想像出来るな