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1 : 2023/11/11(土)20:51:34
それぐらいの馬だわ
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70 : 2023/11/11(土)22:29:50 ID:Ni08kPNf0
>>1
去年の凱旋門賞まではタイトルホルダーにも同じこと言ってたよな?

 

2 : 2023/11/11(土)20:52:49 ID:5ziMZEdl0
みんなディープでもオルフェでも思った
15年くらいの間には出るよ

 

15 : 2023/11/11(土)21:29:03 ID:yJQ0hzJM0
>>2
ディープ 海外実績0
オルフェ 府中で弱い

イクイノ以下やな

 

3 : 2023/11/11(土)20:55:09 ID:M1bb3lx80
普通に出るだろ
馬鹿じゃね

 

4 : 2023/11/11(土)20:55:15 ID:6vm7uXpj0
過剰に持ち上げすぎ
クラシック未勝利だし、ここまでそこまで強い馬と走ってないだろ

 

6 : 2023/11/11(土)20:58:57 ID:xWP+d2fq0
30年あれば出てくるかもとは思う
10年周期の最強枠を何回か試せばまあ

 

7 : 2023/11/11(土)21:00:00 ID:WbTFE/In0
んなわけねーだろアホ

 

10 : 2023/11/11(土)21:13:57 ID:QZu2Vsbn0
競馬を終わらせた馬だからな
もう馬産を続ける意味さえない

 

11 : 2023/11/11(土)21:24:36 ID:taH4yZMi0
こいつ何かしたっけ?
ただのGI5勝馬だろ
顕彰馬だってこのままじゃ無理なのにニワカが持ち上げ過ぎ

 

17 : 2023/11/11(土)21:30:04 ID:Cvs6jZl+0
>>11
顕彰馬だってこのままじゃ確実なのにニワカスが持ち下げ過ぎ

 

16 : 2023/11/11(土)21:29:40 ID:1M1acOml0
新馬レベルが歴代最強クラスだからな
いきなり古馬2勝クラス並の時計で走ったしその時はキタサンブラックはかなり早熟なんだと思ってた

 

18 : 2023/11/11(土)21:31:26 ID:mko7QAXh0
そもそもエルコンのが強い

 

64 : 2023/11/11(土)22:23:05 ID:lqI+91jm0
>>18
農耕馬の出る幕じゃねーよw

 

19 : 2023/11/11(土)21:32:29 ID:xWP+d2fq0
最強じゃない、顕彰馬無理
そう思うなら是非とも今まで通りジャパンカップでもイクイノックス以外を頭で買ってくれ

 

21 : 2023/11/11(土)21:34:03 ID:3sqoeZzq0
こんな感じで期待込みで実力見誤って吹き上がる奴がいるから「リアルで見た」マウントを信用してない

 

23 : 2023/11/11(土)21:39:31 ID:xWP+d2fq0
海外実績とレーティングを備えたコース不問の連勝だからテイエムオペラオーどころじゃない

 

24 : 2023/11/11(土)21:41:53 ID:8QX0XBy20
ジャパンカップの内容を見てからじゃないと判断できない。
仮にリバティに負けるようなら、4キロ差あっても大したことないよ。

 

25 : 2023/11/11(土)21:42:43 ID:IZeeHgSA0
パフォが高すぎて反動出るタイプなのは宝塚で分かったからJCは普通に怪しいな

 

41 : 2023/11/11(土)22:04:06 ID:tffU+yCJ0
>>25
おうパフォ高すぎて反動でスタート躓いて後方下げて大外ぶん回しから全馬ぶち抜きだもんな
JCは普通に期待だな

 

43 : 2023/11/11(土)22:06:29 ID:HEYbToI40
>>41
知能低そう

 

46 : 2023/11/11(土)22:08:48 ID:8Sk0lrIc0
>>43
お前は「皮肉」も知らないで生きてきたのか
そもそも宝塚は完勝なんだわ

 

51 : 2023/11/11(土)22:11:31 ID:9CUuRceo0
>>46
目ン玉腐ってんじゃねえのwww

 

27 : 2023/11/11(土)21:44:08 ID:DfR/gQ100
強いってことには賛成するけど、
30戦30勝3冠海外凱旋門含むG1 20勝
くらいで可能性ゼロとかいっていいんじゃないの?
それには全然及ばない。

 

29 : 2023/11/11(土)21:48:04 ID:xWP+d2fq0
タイキシャトルが四半世紀経っても最強なように、芝中長期的で初めて同じことをできたイクイノックスも忘れられることはないな

 

30 : 2023/11/11(土)21:49:36 ID:taVpTx6g0
菊も春天も出てないからオペラオー以下だよ
和田でグランドスラムして初めてオペラオーと同等

 

32 : 2023/11/11(土)21:50:02 ID:PDzD18kq0
現実は想像をいつも超えてくる
イクイノックスを超える馬か、楽しみにしたいものだね

 

33 : 2023/11/11(土)21:50:31 ID:N1UOmy6L0
まぁまず間違いなくこの先数十年は日本競馬は安定だろうからいつかは出てくるよ。お前らに有無を言わさせない全戦全勝で圧倒的なパフォーマンスの馬が。フランケルやフライトラインみたいなね。

 

35 : 2023/11/11(土)21:55:54 ID:CZYUFwpe0
>>33
無理だろうな
普通にレベルが上がって底上げされていくから

そうなると傑出率の高い馬は出てこなくなる

 

34 : 2023/11/11(土)21:55:40 ID:wZcYdJFq0
純粋な強さならそうかもしれんけど今後北米や欧州が落ちぶれてそっちで勝ちまくる日本馬が出てきたら評価的にはどうかな

 

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36 : 2023/11/11(土)21:57:11 ID:QrtzaQ390
JCと有馬勝ってG1のみで7連勝したら100年現れないレベル
6連勝で引退して止まったら20年に1頭くらいは出そう

 

38 : 2023/11/11(土)22:02:09 ID:UX3+EBLo0
歴代最強だからしばらくは出ないだろ

 

40 : 2023/11/11(土)22:03:06 ID:IJCeTzD80
>>38
歴代最強でも何でもない(爆笑)

 

42 : 2023/11/11(土)22:05:02 ID:8Sk0lrIc0
いつもの
府中専用機ガー
府中実績ガー
という批判が無いのはすごい

最近の馬って府中特化型とグランプリ特化型が多かったからな

 

44 : 2023/11/11(土)22:08:09 ID:wlticxF30
ナリタブライアン95阪大の夢の続きだと思って見てるけどJCでもしっかり結果を出してくれることを願っているよ

 

45 : 2023/11/11(土)22:08:37 ID:u6Vq4usy0
イクイ世代はクラシック馬のその後が雑魚すぎるのが問題だな。雑魚にまけた馬ってのが纏い付く

 

47 : 2023/11/11(土)22:09:00 ID:UtuMsK4Y0
エルコン見たことない世代の子たちにはそう見えるんやろ、微笑ましいわ

 

52 : 2023/11/11(土)22:11:47 ID:8Sk0lrIc0
>>47
・外国産馬
・国内G1わずか2勝
・キャリアのほとんど海外
・誇れる実績は凱旋門賞2着
・もちろんJCや有馬に帰ってこない

いつまでこんな馬に夢見てんだよ
普通にディープオルフェが抜いたわ

 

54 : 2023/11/11(土)22:15:26 ID:61uLKWoS0
10年に1回くらいのペースで出るやろ

 

55 : 2023/11/11(土)22:16:15 ID:Zax0XvfC0
じゃあ、どうすれば納得できるの?ジャパンカップ勝ったら新馬戦、朝日杯、障害と東京大典賞も行くか?草

 

58 : 2023/11/11(土)22:20:37 ID:QVrmVDKv0
>>55
散々言われてるけど凱旋門賞だろ。
勝てばほとんどの文句抑えられるぞ

 

63 : 2023/11/11(土)22:23:01 ID:xWP+d2fq0
>>58
今年引退させずに走らせてくれるかどうかだな
来年行けばまず勝てる
重馬場でも良馬場でも勝てる
単勝握っとく

 

57 : 2023/11/11(土)22:17:28 ID:pUGXlVin0
古馬連勝がほんま気持ちいい

 

59 : 2023/11/11(土)22:20:52 ID:A0EEml5w0
まあ普通にG15勝だからゴールドシップ以下だよね
連勝はゆとりローテ、レコードは馬場改良の結果、相手は雑魚だらけ、凱旋門から逃げる
すぐ記憶から消えるよ
そもそもJCでリバティ勝てばG15連勝だし、間違いなく来年も勝ち続けるからリバティの方が歴史に残るわ

 

60 : 2023/11/11(土)22:22:18 ID:UX3+EBLo0
生涯連対率100%かつGI5勝はシンザンと並びトップタイ
ジャパカップ勝てばこれを超える
GI6連勝ならオペと並んでトップタイかな
国内外でレコード勝利はイクイノックスだけ

 

69 : 2023/11/11(土)22:28:47 ID:QVrmVDKv0
>>60
こういう反論はディープが凱旋門出てないだけ。オペラオーが4歳で引退したら等。容易にツッコミできるから効き目薄いんよな。世界一の権威を利用して凱旋門賞勝利が1番の決め手になるんだが

 

82 : 2023/11/11(土)22:38:13 ID:UX3+EBLo0
>>69
ディープは有馬記念負けてるからGI3連勝止まりじゃん
凱旋門賞関係ないよ

そもそも海外でレコード勝利もないし

 

68 : 2023/11/11(土)22:26:56 ID:qkWHRJVY0
じゃあ倒したG1馬の数で勝負するか(^_^)/

 

79 : 2023/11/11(土)22:37:03 ID:xWP+d2fq0
着差つけ放題の欧州コース走れば大差勝ちできるだろ

 

89 : 2023/11/11(土)22:44:53 ID:8jWTX9Ih0
年間4走なら普通に出てくるよ
年間6~7走時代の馬と比較しても無意味

 

91 : 2023/11/11(土)22:45:46 ID:zHjaTkeD0
ハーツクライはコリアーヒルに4馬身半、ウィジャボードに8馬身差なんだがウエストオーバーごときに4馬身差ってそんなに凄いことか?

 

93 : 2023/11/11(土)22:46:36 ID:/OI5JCaQ0
>>91
普通にハーツの方がパフォーマンス上だな
倒した相手もディープインパクトだし上

 

97 : 2023/11/11(土)22:50:48 ID:uCir5p7v0
そもそもディープは初古馬戦で負けて馬券購入者裏切ってんだけどな

 

100 : 2023/11/11(土)22:51:02 ID:wuLiXqaB0
ハーツはドバイ勝った直後ルメールが凱旋門賞行きたいと直訴したほど強かったからな
なぜかキングジョージに行かされることになったけど

 

108 : 2023/11/11(土)22:57:32 ID:UtuMsK4Y0
エルコン見てから言ってほしいもんだわな

 

110 : 2023/11/11(土)23:00:12 ID:xWP+d2fq0
強さとは直結しないクラシック(フライトラインは馬券内すらない)落としたことと天覧競馬に出たことくらいしか叩けなくなってきたな

 

111 : 2023/11/11(土)23:01:15 ID:eBvlLop90
>>110
長距離実績無しもあるぞ

 

114 : 2023/11/11(土)23:02:18 ID:xWP+d2fq0
>>111
ドバイにどこでもドアを置いてもらおう

 

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117 : 2023/11/11(土)23:04:46 ID:2X/6dk2d0
クラシック未勝利
長距離未勝利
中5日以上の経験なし
重馬場経験なし
府中2400m未勝利
同世代のジオグリフに敗北
同世代のドウデュースに敗北

今回のJC勝てば2つはクリア出来るから今回のJCはデカいぞ
ただ今回のJC勝ったらオルフェーヴルを本当に超えるのか?

 

118 : 2023/11/11(土)23:05:40 ID:JS0bagjJ0
3000m以上の長距離G1を勝つ(菊花賞または春天)
凱旋門賞で2着以内に入る

歴代最強に据えるならせめてこの2つは満たしてもらわないと

 

119 : 2023/11/11(土)23:06:55 ID:eBvlLop90
>>118
逆にそれ以外ケチないなら最強じゃ?
だって他の馬もっとケチつくだろ
イクイはクラシック勝ってないからそのけち以前だけど

 

123 : 2023/11/11(土)23:12:15 ID:JS0bagjJ0
>>119
引退を1年延ばして春天と凱旋門賞を制したら周りも認めざるを得ないんじゃないの?
でもそれをしないのなら現役最強ではあっても歴代最強にはなれないよ

 

120 : 2023/11/11(土)23:08:41 ID:xWP+d2fq0
3歳有馬勝利
古馬G?を一番人気で連勝
せめてこれくらいはな

 

125 : 2023/11/11(土)23:14:45 ID:UI0rLwiO0
リバティが勝てばリバティ最強になるだけだが

 

126 : 2023/11/11(土)23:16:09 ID:vY5Uliol0
馬袋が完璧過ぎる

 

127 : 2023/11/11(土)23:17:01 ID:oNaIn7Vj0
これから最強を名乗るなら世界レーティング一位獲得は必須になる

 

179 : 2023/11/11(土)23:59:44 ID:WBe7fewy0
>>127
一位じゃなく数値だろ
フライトラインが引退してなきゃ1位じゃないし

 

129 : 2023/11/11(土)23:19:30 ID:Hk6hupKO0
割と重要なクラシックと凱旋門が欠けてるんだからこれ揃える馬が出たら普通に抜かれる

 

132 : 2023/11/11(土)23:24:02 ID:s3eH7EcH0
このまま引退だとだいぶ厳しい
クラシック勝てなかった分勝てなくても来年春天は出てみて欲しい

 

140 : 2023/11/11(土)23:31:30 ID:JS0bagjJ0
>>132
まあここで引退したら評価は厳しいよな
まずは有馬記念で今年のクラシック組を返り討ちにする
よくばドバイSCにもう一度出て連覇する
春天で長距離でも強いことを証明する
凱旋門賞で2着以内を獲る
引退までに連帯を貫く
ここまでやってようやく歴代最強馬として名前を出せる

 

143 : 2023/11/11(土)23:32:24 ID:2eR21/MD0
>>140
注文多すぎて草

で、お前の思う最強馬は?
それを超える馬なんだろ?
教えてよ

 

136 : 2023/11/11(土)23:27:56 ID:hf56i76o0
個人的にはノーザン+ルメールで勝ちまくっても当たり前すぎて面白くないけど、
あとは春天か凱旋門のどっちか勝てればもう最強馬でいいよ

 

139 : 2023/11/11(土)23:31:04 ID:jIOs0L3F0
単純に秋天でディープが出ていたと仮定してどうなるか想像してごらんよ
スタート出遅れ後方待機、直線に入りディープの末脚炸裂でまくれたかどうか

届かんでしょ、上がり最速はあるかもしれないけれど

 

145 : 2023/11/11(土)23:34:31 ID:eBvlLop90
長距離というか春天京都だしとって欲しいってのはある

 

147 : 2023/11/11(土)23:35:41 ID:wyOuCBvv0
例えば古馬GI四勝だけれども三冠取りましたなら馬産地の評価はそっちの方が上になるしな

 

148 : 2023/11/11(土)23:38:04 ID:h+5Af5iv0
昔よりクラブ馬の偏りひどない?あとルメールがうますぎるんか、他が下手なんか知らんけどフェアじゃなくね?大事に大事に使い分けして年4走やしな金金過ぎてつまらんわ

 

149 : 2023/11/11(土)23:38:43 ID:A0EEml5w0
まあ三冠馬は10年に一度は出そうだから、その馬が凱旋門勝てば最強で確定だろ
凱旋門勝てるなら府中もグランプリも勝てるだろ、オルフェがソレミアに勝ってたらそうなってたんだから
とにかくまずはコントみたいな雑魚じゃなくて圧倒的な三冠馬な

 

151 : 2023/11/11(土)23:40:07 ID:LsLxKmC20
まだ京都走ったことないじゃん

 

153 : 2023/11/11(土)23:41:55 ID:lq4tcWdx0
コントは無観客がいかんわ。1番人気プレッシャーほぼ無しってなんだ?八百長か。
3冠馬の価値を落とした馬

 

154 : 2023/11/11(土)23:43:00 ID:uaFFCYwd0
凱旋門賞にもう価値はねえし日本のレベルの方が上だし否定するなら日本に来るかドバイに本気で送り込めやって煽ってもいいくらい

 

160 : 2023/11/11(土)23:48:47 ID:S2UmerhB0
>>154
アメリカであっさり敗北したな
輸送も日本のが短いのに

 

引用元: この先イクイノックスより強い馬が出てくる可能性ってほぼゼロよな?

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