1 : 2023/11/26(日)15:53:30 ID:fw7YcWrZ0
イクイノと対戦させてみたかった
4 : 2023/11/26(日)15:54:54 ID:AsDLbrto0
>>1
ホーリックスの、な
2 : 2023/11/26(日)15:54:03 ID:yMlowusn0
コンクリート馬場
3 : 2023/11/26(日)15:54:10 ID:fPwT7Ukm0
今年一番つまらんレースだったな
枠忖度が如何に害悪かがわかったレース
枠忖度が如何に害悪かがわかったレース
37 : 2023/11/26(日)16:48:41 ID:fIoJx2mN0
>>3
全くだ
今の時代にオグリキャップとホーリックスいたら、イクイより強いと思うけどな
今の時代にオグリキャップとホーリックスいたら、イクイより強いと思うけどな
5 : 2023/11/26(日)15:55:27 ID:b5Z7HybD0
ローラー導入年のかけまくりインチキ馬場な
ロジータごときですら他年勝ち負けレベルのタイムw
ロジータごときですら他年勝ち負けレベルのタイムw
8 : 2023/11/26(日)15:57:25 ID:HSYKzQNF0
なんでオグリ?
そこはアーモンドアイでしょ
そこはアーモンドアイでしょ
10 : 2023/11/26(日)15:58:41 ID:9PpJdN1M0
>>8
35年前くらいの馬場と馬のレベルとアーモンドのときと比べても無意味
12 : 2023/11/26(日)16:00:42 ID:yMlowusn0
>>10
それおまえやん
9 : 2023/11/26(日)15:57:39 ID:PKMxcjTJ0
レースはオグリのときのが1万倍おもしろかったな
11 : 2023/11/26(日)15:58:54 ID:q/hoNy5P0
枯れ芝でカチカチの馬場なんて褒められたもんじゃねえけどな
13 : 2023/11/26(日)16:00:54 ID:6bozOQDi0
トランポリンじゃなくてマジもんのカチカチ馬場だったからな
欧州馬が2:22.2出せるレベルの
欧州馬が2:22.2出せるレベルの
18 : 2023/11/26(日)16:01:47 ID:yMlowusn0
>>13
オセアニアじゃなくて
31 : 2023/11/26(日)16:13:09 ID:c3HIj+5e0
>>18
新は英連邦だから欧州馬なんやろ
14 : 2023/11/26(日)16:01:01 ID:eG7v2QFo0
ハッピーグリンでも走れるタイムだよ
16 : 2023/11/26(日)16:01:11 ID:99K78sap0
つまりホーリックス最強
17 : 2023/11/26(日)16:01:24 ID:yMlowusn0
まぁあの時代の最強馬なのは間違いない
19 : 2023/11/26(日)16:04:12 ID:s+QsLuWb0
ハッピーグリンでも同じタイム出せちゃうんだけどな
23 : 2023/11/26(日)16:07:40 ID:3kNNlqjt0
今じゃあり得ない枯芝の超高速馬場
25 : 2023/11/26(日)16:09:22 ID:9q0L1CQL0
ホーリックス勝ったけど4コーナーの不利がなければペイザバトラーが勝ってたレース
30 : 2023/11/26(日)16:11:22 ID:th9pDy4e0
>>25
大坪さんがベイザバトラー言ってたの思い出す
26 : 2023/11/26(日)16:09:56 ID:kICRS7bM0
まず、今より直線が短いこと
そして土の上に芝があるだけの馬場であること
それであの時計なんだよ
クッションなんてない
あちこちで芝がハゲてる馬場
そして土の上に芝があるだけの馬場であること
それであの時計なんだよ
クッションなんてない
あちこちで芝がハゲてる馬場
27 : 2023/11/26(日)16:10:32 ID:LSHNPnuF0
ナリタブライアン→2分25秒が限界
こいつが最強とか言ってるやつ頭おかしいだろ
29 : 2023/11/26(日)16:11:18 ID:2CMB7Ern0
コースがそもそも今よりずっと時計かかるし
34 : 2023/11/26(日)16:23:29 ID:v25Mfpy00
ジ オグリ フ
56 : 2023/11/27(月)04:15:36 ID:YWBslZpi0
>>34
評価する
36 : 2023/11/26(日)16:45:26 ID:E8qLg2Pq0
あの頃の府中はそれこそコンクリ馬場だったんだろ
でもまああの頃が日本競馬の頂点だったんだと思うよ
でもまああの頃が日本競馬の頂点だったんだと思うよ
45 : 2023/11/26(日)22:44:51 ID:aJ8jJtj50
ここ30年日本馬は進化してないってことだ
46 : 2023/11/26(日)22:58:46 ID:gu5LiJRL0
今後どんな強い馬が出てきても俺の中ではオグリが一番
49 : 2023/11/27(月)00:00:26 ID:A+dDsS9Y0
あのローテ再現したら大多数が秋天行けるかどうかレベルだわ
50 : 2023/11/27(月)00:27:01 ID:1LwElTgp0
オグリは芝ダート両方いけるから今ならサウジ→ドバイ→宝塚→凱旋門→JC→有馬記念とかで稼ぐんかな
51 : 2023/11/27(月)00:27:09 ID:SJ4FiEJR0
今観ても直線の馬場とか砂が跳ね上がってるもんな
当時はそれでも堅くてスピードが出るって言われていたけど
今に比べたらほんと酷い馬場だ
それであのペースであの時計
当時はそれでも堅くてスピードが出るって言われていたけど
今に比べたらほんと酷い馬場だ
それであのペースであの時計
それを秋5戦目しかも連戦で走るんだからとんでもない非常識な時代だ
55 : 2023/11/27(月)01:40:19 ID:znUHzb2E0
イクイノックスは強いけどスタミナ&タフネスさで言えば
あの当時の馬の方が骨っぽいからな。
イクイノックスの場合勝ち負け云々より故障するんじゃない?
あの当時の馬の方が骨っぽいからな。
イクイノックスの場合勝ち負け云々より故障するんじゃない?
57 : 2023/11/27(月)04:21:05 ID:XtMBkxqx0
旧コースだと重で2.24.6出したトウカイテイオーもやばい
58 : 2023/11/27(月)04:21:44 ID:mHrGjBOB0
現代の競馬だと昔の馬でもタイトローテにしたら壊れると思うぞ
調教技術や飼い葉の向上でみんな目標レースにしっかりと仕上げられるようになったからな
調教技術や飼い葉の向上でみんな目標レースにしっかりと仕上げられるようになったからな
60 : 2023/11/27(月)04:29:35 ID:XtMBkxqx0
>>58
常に120%の仕上げを要求されるようになったからな
それで連戦続けたらすぐ壊れそう
それで連戦続けたらすぐ壊れそう
59 : 2023/11/27(月)04:27:50 ID:0WIlB5Xy0
凄くないよ。
ホーリックスやオグリ程度で出せているという時点で何も凄くないというのが確定してる
ホーリックスやオグリ程度で出せているという時点で何も凄くないというのが確定してる
61 : 2023/11/27(月)05:29:30 ID:W+bXc3Ir0
>>59
バーカ
62 : 2023/11/27(月)07:57:01 ID:eqbpiFXo0
イブンベイ「ワイやスゴいんは」
101 : 2023/11/27(月)22:13:28 ID:HhERXrGE0
>>62
ホークスター「ワールドレコードホルダーはわいやったんやで」
64 : 2023/11/27(月)08:03:00 ID:6v0NCvK30
オグリやタマモは坂路調教さえしてないからな
66 : 2023/11/27(月)08:12:45 ID:h0gW7szQ0
ホーリックスごときがそのタイムで走れるってどう考えても馬場が異常だろうがw
67 : 2023/11/27(月)08:14:07 ID:3BMiRFTc0
でも負けてるやん🤣
70 : 2023/11/27(月)09:46:34 ID:re/5Cvfa0
硬さで言うなら当時の方が硬いんだよなぁ
71 : 2023/11/27(月)09:46:57 ID:mDHP0FAl0
当時はエアロ勝負服じゃなかったから今の勝負服にするだけで2秒縮まるな
73 : 2023/11/27(月)09:59:24 ID:LguBN44X0
昔の馬の時計が速いと馬場ガーで今の馬だとレベルスゲーなのは何でなの?時計なんて今も昔も馬場次第だろ
75 : 2023/11/27(月)10:01:54 ID:mDHP0FAl0
この手の話題、エアロ勝負服の補正を含まないのが当たり前で話にならん
77 : 2023/11/27(月)10:06:20 ID:cO4e/YqQ0
まあ昔と比べると府中2400は
コース改修で2秒
エクイターフで1秒
エアロ勝負服で0.5秒
蹄鉄の軽量化とグリップ強化で0.5秒
このくらいは馬自身の能力以外でタイム短縮してるからな
今の馬場で2分20秒で走ってもそれは旧府中の2分24秒程度の価値でしかない
コース改修で2秒
エクイターフで1秒
エアロ勝負服で0.5秒
蹄鉄の軽量化とグリップ強化で0.5秒
このくらいは馬自身の能力以外でタイム短縮してるからな
今の馬場で2分20秒で走ってもそれは旧府中の2分24秒程度の価値でしかない
78 : 2023/11/27(月)10:09:57 ID:mDHP0FAl0
武豊がエアロ勝負服を初めて使ったのが1989年9月
オグリのジャパンカップが同年11月だから使ってるかもって、騎手が武じゃないから非エアロ勝負服だ
オグリのジャパンカップが同年11月だから使ってるかもって、騎手が武じゃないから非エアロ勝負服だ
81 : 2023/11/27(月)12:56:40 ID:cRkPXxDS0
前にいたホーリックスのが数倍すごいよこれ
98 : 2023/11/27(月)21:11:33 ID:1Msnl4yE0
>>81
違うな
あそこまでペースが速いと後続もバテるから前に行った方が有利
オグリと並走したスーパークリークが先にバテてた
あそこまでペースが速いと後続もバテるから前に行った方が有利
オグリと並走したスーパークリークが先にバテてた
83 : 2023/11/27(月)13:10:44 ID:kFqQTyyv0
ハッピーグリン 2.22.2
90 : 2023/11/27(月)19:22:24 ID:Q19zST2f0
オグリキャップくらい足元弱い馬はサラブレッドでは珍しい
そんな馬がコンクリート馬場を走って実績残せるなんてとことん凄いんだよな
今の虚弱馬の能力は相当低い
そんな馬がコンクリート馬場を走って実績残せるなんてとことん凄いんだよな
今の虚弱馬の能力は相当低い
91 : 2023/11/27(月)19:35:27 ID:4HDD9QjF0
今の虚弱馬?馬房不足で入厩制限あるから使い分けされてるだけだぞ?
92 : 2023/11/27(月)19:48:29 ID:kqiKiWl30
しかもクソローテの連闘だったんだっけ
93 : 2023/11/27(月)19:50:44 ID:JkfCdMjr0
イブンベイとかも居たよな
96 : 2023/11/27(月)20:23:56 ID:tvg+pQvE0
ホーリックスの2.22.2だろ
99 : 2023/11/27(月)21:27:17 ID:SBpFi1+V0
ローラー馬場だよ
今の弾む馬場と違って
硬いけどスピード出る
今の弾む馬場と違って
硬いけどスピード出る
100 : 2023/11/27(月)22:10:59 ID:O3yBmlPo0
後続バテルから前有利って簡単に言うけど89JCを一般化するのもなぁ
ここまでハイペース慣れしたG1級の逃げ先行馬揃うレースねぇよ
ここまでハイペース慣れしたG1級の逃げ先行馬揃うレースねぇよ
102 : 2023/11/27(月)23:25:52 ID:VfURJAtT0
京都マイルCSからの府中へ輸送あり連闘とか今では絶対叩かれるローテ
103 : 2023/11/28(火)02:01:08 ID:IGXywT0X0
絶対叩かれるローテだけど絶対誰もやらないから安心しろ
104 : 2023/11/28(火)03:56:20 ID:e0wcqsWy0
繋靱帯炎発症したから前半休ませる→わかる
復帰後オールカマー毎日王冠秋天マイルCSジャパンカップ有馬記念のローテを完走する→わからない
復帰後オールカマー毎日王冠秋天マイルCSジャパンカップ有馬記念のローテを完走する→わからない
106 : 2023/11/28(火)06:08:05 ID:gn0CVyHw0
まだあの時点では国民的スターホースの領域まで行ってないからなぁ
107 : 2023/11/28(火)06:45:22 ID:RQ7RgXFB0
いかに今回のJCが演出だったことがばれたな
時計は嘘つかない
時計は嘘つかない
108 : 2023/11/28(火)06:50:05 ID:5pUwVhBl0
タイトルホルダーがパンサラッサに競り合っていれば2.20台で勝ってるだろ
時計は逃げ馬以外にはそれほど価値は無いよ
時計は逃げ馬以外にはそれほど価値は無いよ
110 : 2023/11/28(火)07:30:30 ID:r7uBxhQj0
いまだにコンクリ馬場なんて言ってるニワカが居るんだなw
111 : 2023/11/28(火)07:56:16 ID:AfXfokvV0
コンクリなのは枯れ草をローラーで固めてたこの時代の芝だろ
だから有力馬がボロボロになっていった、そのお陰で穴馬が勝って面白いという
だから有力馬がボロボロになっていった、そのお陰で穴馬が勝って面白いという
113 : 2023/11/28(火)13:39:48 ID:VDxgu5SA0
しかも馬主に恵まれない
これだけ強いのに主戦騎手がいない
悪条件を全てはねのけ勝ってきた稀有な存在
調教師だけはまとも
これだけ強いのに主戦騎手がいない
悪条件を全てはねのけ勝ってきた稀有な存在
調教師だけはまとも
115 : 2023/11/28(火)14:19:33 ID:Uvk6rVHg0
オグリが最初から中央にいてまともな馬主だったら、中距離の最強論争は終わってたよ
長距離は分からんが
グレード制以降これだけ活躍した馬でこれだけ不遇な境遇の馬はいない
長距離は分からんが
グレード制以降これだけ活躍した馬でこれだけ不遇な境遇の馬はいない
123 : 2023/11/28(火)15:03:09 ID:6ViSK0nn0
>>115
オグリが最初から中央に居たら単に強いだけのつまらない馬だったのは間違いないだろうね
当然競馬ブームも起こらないし比較相手はルドルフ辺りだから最強論争でも終わってただろうな
オグリというアイコンそのものが埋もれてた
当然競馬ブームも起こらないし比較相手はルドルフ辺りだから最強論争でも終わってただろうな
オグリというアイコンそのものが埋もれてた
124 : 2023/11/28(火)15:09:48 ID:Uvk6rVHg0
>>123
人気が無くなるとか、そんなの当たり前すぎてどうでもいいわ
ルドルフ相手でも勝つ可能性があったよ、当時から明らかにルドルフより劣る実績だったのに比較相手はルドルフだった
ルドルフ相手でも勝つ可能性があったよ、当時から明らかにルドルフより劣る実績だったのに比較相手はルドルフだった
116 : 2023/11/28(火)14:26:32 ID:XuC5BRIl0
ホーリックスが勝ったJCはイブンベイが今年のパンサラッサ並みの超ハイペースで逃げたんだな
当時は野芝だったから今より時計は出なかっただろうし
当時は野芝だったから今より時計は出なかっただろうし
117 : 2023/11/28(火)14:26:57 ID:5lyI8i4T0
タマモクロスに普通に負け越してますやん
それはさすがに過大評価がすぎる
それはさすがに過大評価がすぎる
118 : 2023/11/28(火)14:33:13 ID:Uvk6rVHg0
>>117
タマモは全盛期の強さだけを見るなら普通にルドルフ並みに強い馬だよ
それと三歳時に互角にやりあえてるんだから上出来
しかも今と違って三歳時と古馬の差は凄かったからな、オグリは三歳時から凄かったから早熟見たいに思ってる人多いと思うが、普通に古馬になって完成した馬
それと三歳時に互角にやりあえてるんだから上出来
しかも今と違って三歳時と古馬の差は凄かったからな、オグリは三歳時から凄かったから早熟見たいに思ってる人多いと思うが、普通に古馬になって完成した馬
120 : 2023/11/28(火)14:41:11 ID:ResDJeDL0
何ならルドルフですら最強論争からは既に脱落済みと言えるのに
121 : 2023/11/28(火)14:41:45 ID:cGIVSp1F0
戦ってきた相手が強烈だな笑
タマモ、クリーク、イナリ、ヤエノ、バンブー
サッカー、ライアン
タマモ、クリーク、イナリ、ヤエノ、バンブー
サッカー、ライアン
オグリが年4ローテで現代のパッとしない相手と走ったら戦績は更に向上するだろう
ゆとりローテで消耗しないし5歳以降もピーク維持できるだろうし
125 : 2023/11/28(火)15:14:37 ID:XuC5BRIl0
今まで競馬ブームになった切欠の馬って地方デビューだからな
ハイセイコー
オグリキャップ
ハルウララ
この3頭だけ
ハイセイコー
オグリキャップ
ハルウララ
この3頭だけ