1 : 2023/12/16(土)14:34:59 ID:kKPZvoyU0
昔の馬っていくら強くてもちょっとずつ忘れ去られてくのに
オペだけは年々存在感が増してってるよな
オペだけは年々存在感が増してってるよな
2 : 2023/12/16(土)14:36:31 ID:gH4oinEq0
最強馬だからな
3 : 2023/12/16(土)14:36:48 ID:2GuRw7HX0
記録を残した馬ってのは残るのよ
いくら98年組にドラマがあるだなんだと言っても新規ファンは記録でしか評価出来ない
いくらミスターシービーにドラマ性があると言っても新規世代はルドルフしか評価出来ないわけで
6 : 2023/12/16(土)14:39:17 ID:uhDjSZbP0
名馬は有馬でドラマ作る法則
7 : 2023/12/16(土)14:40:29 ID:J0q5qL870
和田さんという重り付きだからな
8 : 2023/12/16(土)14:42:44 ID:E9WhsUhH0
タケシバオーみたいなもんじゃね
丈夫さは凄かったね
でも最強格というと違うね、みたいな
丈夫さは凄かったね
でも最強格というと違うね、みたいな
9 : 2023/12/16(土)14:43:42 ID:pF3YU/G00
和田に感謝しろよ
10 : 2023/12/16(土)14:45:01 ID:sCycBC4B0
和田さんの評価は全然高まらないな…
11 : 2023/12/16(土)14:46:38 ID:XKJfykvo0
和田が余計なことをしなかったから良かったまで言われる始末
14 : 2023/12/16(土)14:48:17 ID:c2vGwWU/0
そりゃ和田さん乗っけてあの強さなんだから当然なんだよな
15 : 2023/12/16(土)14:50:07 ID:DClKPZbi0
テイエムオペラオー 堀内恒夫
名馬名種牡馬にあらず 名選手名監督にあらず
16 : 2023/12/16(土)14:50:22 ID:1uMhd7nN0
ダメ騎手よそに勝手に進路見つけてこじ開けるぐらいなんだからそりゃ強いよ
17 : 2023/12/16(土)14:51:28 ID:dmN3zqls0
テイエムオペラオー 和田竜二
メイショウドトウ 安田康彦
ナリタトップロード 渡辺薫彦
メイショウドトウ 安田康彦
ナリタトップロード 渡辺薫彦
本当に凄い時代だよな
たまーにペリエやアンカツが来るくらいで
外国人騎手も地方出身騎手も全然いないしな
18 : 2023/12/16(土)14:51:30 ID:xvCD2V+i0
まぁ全鞍ムーアなら一つも取り零さず引退してたとは思う
19 : 2023/12/16(土)14:52:05 ID:dJ9U0a3L0
オペラオーで若い頃の和田さんはようやり過ぎて後は何してもそれに見合うジョッキーと
思われてないから仕方ないね、まあそれはそれとして近年は酷い場合が多すぎるけど
思われてないから仕方ないね、まあそれはそれとして近年は酷い場合が多すぎるけど
21 : 2023/12/16(土)14:55:43 ID:8bUaPnZA0
下がったぞ
3歳で有馬勝ってその後も勝ち続ければ4歳有馬の前に引退させられることが証明されたからな
3歳有馬から途切れず古馬G?連勝、これが記録の基準になった
3歳で有馬勝ってその後も勝ち続ければ4歳有馬の前に引退させられることが証明されたからな
3歳有馬から途切れず古馬G?連勝、これが記録の基準になった
24 : 2023/12/16(土)15:03:30 ID:HzOO2lnI0
>>21
見識…浅ない?逆張り乙
28 : 2023/12/16(土)15:07:28 ID:JOjQJsft0
しかし、後継には全く恵まれなかったよな
よく考えたらサドラーズウェルズ系なんで
うまいこと繁殖牝馬に恵まれていれば
フランケルみたいのが生まれて来たかも知れないな
よく考えたらサドラーズウェルズ系なんで
うまいこと繁殖牝馬に恵まれていれば
フランケルみたいのが生まれて来たかも知れないな
29 : 2023/12/16(土)15:10:24 ID:T1LPmMUT0
和田さんが評価を高めている
「こん和田」なんて呼ばれるド下手が1人気主戦で乗ってたて
「こん和田」なんて呼ばれるド下手が1人気主戦で乗ってたて
31 : 2023/12/16(土)15:10:47 ID:S5ps6cva0
やはり年間8戦8勝が強い
どんだけ強い馬出てもこれやってみろで終わるからな
どんだけ強い馬出てもこれやってみろで終わるからな
190 : 2023/12/16(土)20:54:22 ID:D99FYT8j0
>>31
今だからこそ余計に輝く戦績だよな
ドトウにしろステイゴールドにしろ休まないってのは本当に凄い
ドトウにしろステイゴールドにしろ休まないってのは本当に凄い
32 : 2023/12/16(土)15:14:45 ID:LxexXB080
スペとキタサンが似たようなローテ進んでるけど、謎のボロ負けがあるからな
このローテで安定した結果出すのは足が速いだけではないんだろうな
このローテで安定した結果出すのは足が速いだけではないんだろうな
33 : 2023/12/16(土)15:17:09 ID:jPFwEwVR0
今となってはなんでラキ珍呼ばわりされたか分からんレベルの評価
36 : 2023/12/16(土)15:20:35 ID:tu5uOLrA0
競馬は勝った馬が強い、やっとこの普通の認識に追いついたみたいだね
相対比較だから、相手関係をいくら言っても仕方がない
相対比較だから、相手関係をいくら言っても仕方がない
41 : 2023/12/16(土)15:22:48 ID:8bUaPnZA0
>>36
化石を何を言ってもテイエムオペラオーが最強と言われることはほぼないぞ
馬の強さは勝った数以上に勝ち方だからな
やっと世界の常識に追いついた
馬の強さは勝った数以上に勝ち方だからな
やっと世界の常識に追いついた
44 : 2023/12/16(土)15:26:48 ID:tu5uOLrA0
>>41
負けた馬を強い強いって言わなきゃいいよ
競馬は強い馬が勝つんじゃない。勝った馬が強いんだ
競馬は強い馬が勝つんじゃない。勝った馬が強いんだ
47 : 2023/12/16(土)15:30:11 ID:8bUaPnZA0
>>44
そうだな、メイショウドトウよりは強いな
そしてジャングルポケットに負けたな
そしてジャングルポケットに負けたな
37 : 2023/12/16(土)15:21:09 ID:O0CqvNoS0
オペはすごいけど低レベル時代じゃないと無理だなとは思う
39 : 2023/12/16(土)15:22:41 ID:TM3ek8CW0
和田さん乗せてグランドスラムなんてどの最強馬だって無理だろう
40 : 2023/12/16(土)15:22:48 ID:6sbGN9/30
仮に2000年の記録全部ナシにしたとしても十分名馬というね
勝ち過ぎたが故に悪く言われるという皮肉
勝ち過ぎたが故に悪く言われるという皮肉
42 : 2023/12/16(土)15:23:10 ID:vickC9WR0
じゃあ和田さん乗っけて年間無敗でグランドスラムしてみろよ
これで全て論破できるからな
43 : 2023/12/16(土)15:25:27 ID:JOjQJsft0
いや、和田さんだからあれだけ勝ったという説もあるぞ
あまり見下さない方がいい
あまり見下さない方がいい
45 : 2023/12/16(土)15:27:00 ID:s8WVX0l50
オペにペリエが常に騎乗してたらどうなってた?
46 : 2023/12/16(土)15:29:46 ID:yJLg7hiB0
G1を7勝してるはずなのにメモリアルヒーローに全くかすりもしていないテイエムオペラオーさん
48 : 2023/12/16(土)15:30:44 ID:9D/3wfLr0
時代が違うから仕方ない面もあるのだが
レースを厳選せずに走った馬は評価が上がる気がするんだよね
レースを厳選せずに走った馬は評価が上がる気がするんだよね
49 : 2023/12/16(土)15:31:37 ID:fdgr3yAa0
>>48
そんな馬は負け続けるだけでしょ
55 : 2023/12/16(土)15:37:07 ID:9D/3wfLr0
ブエナビスタは最強馬ではないけど
ブエナビスタみたいなローテで走って
大崩せずに結果を出し続ける馬はもう二度と出ないんだろうなみたいな感覚ね
ブエナビスタみたいなローテで走って
大崩せずに結果を出し続ける馬はもう二度と出ないんだろうなみたいな感覚ね
58 : 2023/12/16(土)15:42:33 ID:6sbGN9/30
議論にズレがあると思うがまずオペの評価が高まってるのは“記録の偉大さ”の話であって別に最強馬としての声が高まってるわけではないよ
オペ否定派がいくら相手関係がどうこう勝ち方がどうこうと言っても達成した記録の偉大さには関係がないから意味のない反論なんだよそれは
オペ高評価してる側も別に最強馬とは全く主張してないわけ
オペ否定派がいくら相手関係がどうこう勝ち方がどうこうと言っても達成した記録の偉大さには関係がないから意味のない反論なんだよそれは
オペ高評価してる側も別に最強馬とは全く主張してないわけ
66 : 2023/12/16(土)15:51:24 ID:9uAit0zx0
>>58
オペの記録に対する評価は別に高まってないぞ
オペは厳しいローテに耐えながら
相手なりに勝ってたから、
他馬が間隔空けて強い勝ち方しても
比較議論は意味をなさない
本格化前に皐月賞勝ったオペと
クラシック力負けして無冠の馬じゃ
比較するのも失礼
早く引退式へ行ってこい
一緒にクソリプからも卒業しろ
オペは厳しいローテに耐えながら
相手なりに勝ってたから、
他馬が間隔空けて強い勝ち方しても
比較議論は意味をなさない
本格化前に皐月賞勝ったオペと
クラシック力負けして無冠の馬じゃ
比較するのも失礼
早く引退式へ行ってこい
一緒にクソリプからも卒業しろ
59 : 2023/12/16(土)15:44:29 ID:elMuw0b/0
虚弱ローテになればなるほどオグリ、タマモ、スペ、
オペ、ディープ、ルドルフらの評価は上がる
オペ、ディープ、ルドルフらの評価は上がる
60 : 2023/12/16(土)15:46:01 ID:tu5uOLrA0
外厩時代と昔の厩舎主導の時代は違うからな
そこはしっかり峻別つけようよ
そこはしっかり峻別つけようよ
61 : 2023/12/16(土)15:46:17 ID:tpucl3ux0
ウマ娘の影響でオタクが騒いでるだけで関係者投票で上に来る馬でもないし大して評価は変わってないと思うが
62 : 2023/12/16(土)15:47:54 ID:tu5uOLrA0
タラレバやってバカ晒して現実を知ればしるだけ、勝ち続ける事が如何に難しいかわかる
そういう事よ
そういう事よ
64 : 2023/12/16(土)15:49:51 ID:+G8Xhgow0
グランドスラムが唯一無二で今後も出そうにないからな
65 : 2023/12/16(土)15:50:08 ID:tu5uOLrA0
勝ち続けて実績残した馬を揶揄する奴がいたら、競馬歴が浅いんだな、位に思っておけばいいよ
68 : 2023/12/16(土)15:53:02 ID:tu5uOLrA0
あらあらー、ここまで捻じ曲がったらもう戻れないからな
みんな気をつけようね
みんな気をつけようね
70 : 2023/12/16(土)15:54:10 ID:6sbGN9/30
5歳の衰えたオペに斤量有利でクビ差勝っただけでジャンポケが4歳時のオペより強いとは思わんかな
73 : 2023/12/16(土)15:56:13 ID:8bUaPnZA0
>>70
4歳なら負けないような気もするけどジャンポケも強いから悩ましい
秋天レコード勝ちする馬出してるし
秋天レコード勝ちする馬出してるし
76 : 2023/12/16(土)16:03:47 ID:S0PYI4L60
なってねぇよ
ゴミ世代で完全論破やんけ
ゴミ世代で完全論破やんけ
77 : 2023/12/16(土)16:07:53 ID:Jbo2pIbR0
和田乗せて年間全勝これだけでもう何も言えないよ最強過ぎてww
78 : 2023/12/16(土)16:08:07 ID:6XAeZTAX0
当時の和田さんの位置を今の騎手に置き換えればわかりやすくなる
斎藤くんくらいか?
斎藤くんくらいか?
79 : 2023/12/16(土)16:10:59 ID:tu5uOLrA0
競馬歴浅すぎーwwwって煽ってやろう
まだタラレバとかから卒業できないお年頃なんだろな
まだタラレバとかから卒業できないお年頃なんだろな
82 : 2023/12/16(土)16:14:22 ID:6sbGN9/30
その辺の議論ややこしいのは当時の和田竜二はデビュー年に同期で最初に重賞制覇してるし(しかも新人には鬼門と言われたステイヤーズS)
関西の新人騎手賞も取ってるから「新人の時は上手かった」説もわりとあるんだよな、流石に武やルメールとは比較にならないレベルではあるが
関西の新人騎手賞も取ってるから「新人の時は上手かった」説もわりとあるんだよな、流石に武やルメールとは比較にならないレベルではあるが
83 : 2023/12/16(土)16:15:34 ID:qL1XnbPH0
まともな騎手だったら三冠と三歳有馬勝てたよな
87 : 2023/12/16(土)16:20:00 ID:tu5uOLrA0
メモリアルヒーローは競馬を盛り上げるイベントとしてはいいと思うが、菊花賞にキセキとか、ちょっと問題あるんじゃねって思ってしまった
89 : 2023/12/16(土)16:23:29 ID:6sbGN9/30
一つのレースが突出したタイプではないからその選び方だと不利ではあるな
強いて挙げるなら2000年有馬だけど有馬は他のレースも名レース揃いだから厳しいね
強いて挙げるなら2000年有馬だけど有馬は他のレースも名レース揃いだから厳しいね
90 : 2023/12/16(土)16:24:57 ID:8bUaPnZA0
>>89
秋天あたりは選ばれてもおかしくない気がする
個人的にはジャスタウェイだけど
個人的にはジャスタウェイだけど
91 : 2023/12/16(土)16:25:16 ID:TgdPJRim0
低レベルどころか重賞勝ちまくって賞金稼ぎまくってる世代なんだよなぁ…
92 : 2023/12/16(土)16:27:53 ID:2Ehs46jp0
キッズこそ勝ち鞍だけ見て評価して
リアルタイムで見てたオジはそんなに評価しないよな
危なっかしいレースばっかりで
リアルタイムで見てたオジはそんなに評価しないよな
危なっかしいレースばっかりで
96 : 2023/12/16(土)16:31:24 ID:tu5uOLrA0
お前らの方がどうせロクにレース見てないだろ
分かっててバカにしてんだけどな
分かっててバカにしてんだけどな
98 : 2023/12/16(土)16:34:00 ID:TgdPJRim0
今の外厩仕上げ馬と違ってほとんど仕上げ切らないでたくさんレース使っててこの成績なんで
101 : 2023/12/16(土)16:37:52 ID:tu5uOLrA0
>>98
オペラオーの凄さはほとんど機械のように、トライアルと本番のローテを崩さずに使って勝ち続けた事なんだよ
強い馬は順調であれば良いって言ってもこれは尋常ではない。まあ厩舎サイドには裏話も色々あるんだろうけどな
強い馬は順調であれば良いって言ってもこれは尋常ではない。まあ厩舎サイドには裏話も色々あるんだろうけどな
99 : 2023/12/16(土)16:34:35 ID:TgdPJRim0
マイラーの時点でローテが楽だもんな
103 : 2023/12/16(土)16:39:09 ID:FPhlIQx50
4歳秋の京大とか叩きだけどかなり強いレースしてたろ
106 : 2023/12/16(土)16:44:42 ID:13ji8fjT0
>>103
どっかのダービー馬なんかが一番人気背負って着外かましたレースね
ドトウは1.1倍でもしっかり勝ち切るから国内二番手勝負ならやっぱドトウ>どっかのダービー馬かね
ドトウは1.1倍でもしっかり勝ち切るから国内二番手勝負ならやっぱドトウ>どっかのダービー馬かね
104 : 2023/12/16(土)16:44:35 ID:mkVyvIEn0
年取って新しいモノを評価できないジジィって醜いな。
大谷を評価せず、音楽だってサザンガーミスチルガービーズガーだろ。
挙げ句の果てにオペガーとはw
大谷を評価せず、音楽だってサザンガーミスチルガービーズガーだろ。
挙げ句の果てにオペガーとはw