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1 : 2024/01/15(月)10:33:20 ID:vWSvxo7x0
倒した相手で強い馬いた?
イクイノックス ドウデュース リバティ
オルフェ エイシンフラッシュ ゴールドシップ
"
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11 : 2024/01/15(月)10:43:21 ID:S5Ly5Eeb0
>>1
リバティとドウデュースって強いか?リバティなんか斤量有利1枠でジャックに負けたスターズと差がないし

 

2 : 2024/01/15(月)10:33:59 ID:vWSvxo7x0
ロクな馬いないような

 

4 : 2024/01/15(月)10:34:49 ID:iY7o74mf0
オペラオーに対するドトウと同じで、
結果しかみれないバカが勝ってきた馬は弱かったと言うだけ。

 

5 : 2024/01/15(月)10:35:28 ID:32Jft84y0
>>4
実際弱いでしょ何が強い馬いた?

 

6 : 2024/01/15(月)10:35:56 ID:UeiU8ohM0
弱いとは?

 

7 : 2024/01/15(月)10:37:37 ID:32Jft84y0
産駒が弱いのばかりな理由もわかる
ディープ自体そこまで強くはなかった
コントレイルが雑魚相手には圧勝したように相手が弱いと強く見える

 

15 : 2024/01/15(月)10:46:59 ID:/aqgGrrW0
>>7
ハーツは32秒台出したから血が繋がるのも理解できるけど
ディープは一度も32秒台出せてない鈍足だったし、産駒が鈍足ばっかなのも頷けるよな
とにかく脚が遅い

 

8 : 2024/01/15(月)10:38:50 ID:RlZR8V7t0
ハーツクライには負けるしな

 

9 : 2024/01/15(月)10:39:43 ID:RlZR8V7t0
オルフェは間違いなく敵は強かった
イクイもかなり高い可能性で強い

 

12 : 2024/01/15(月)10:44:33 ID:MnIlPBQ70
>>9
相手の強さ
オルフェ>イクイ>>>>ディープ

 

13 : 2024/01/15(月)10:45:27 ID:/aqgGrrW0
リンカーンからして春天2年連続1番人気で着外だったしな
春手適性ないリンカーンが2着に来た時点で相当レベル低い

 

14 : 2024/01/15(月)10:46:08 ID:wRI0A4sY0
メイショウサムソン、デルタブルース、コスモバルク、スイープトウショウくらいか
あとは
ダイワメジャー(適正距離外)、ハーツクライ(ノド鳴り後)、ウィジャボード(国内で)
くらい?
まぁ微妙よな

 

19 : 2024/01/15(月)10:47:47 ID:/aqgGrrW0
>>14
ウィジャボードって前年のジャパンカップでボロ負けしてるんだよな
ディープの時は3着だったけど

 

21 : 2024/01/15(月)10:50:12 ID:sjXEUAvq0
>>19
0.3秒差の5着はボロ負けとは言わないだろ

 

16 : 2024/01/15(月)10:47:06 ID:UeiU8ohM0
そのリンカーンとの差が全く変わらなかったハーツクライが馬が変わったと言われる不思議

 

45 : 2024/01/15(月)11:39:57 ID:J1RG235e0
>>16
ぐっと良くなってきた宝塚以降リンカーンとか問題にしなかったじゃん
崩れた秋天もインベタ馬場のドスロー負けだし、ピークは完成して先行できるようになった有馬からの3戦でリンカーン無関係やしな

 

83 : 2024/01/15(月)13:21:25 ID:IOUP98610
>>45
リンカーンとの差は誰が乗っても変わらないんだから、ロブロイが劣化して単純にハーツクライに順番が回ってきただけだよな

 

17 : 2024/01/15(月)10:47:10 ID:Ntw/Ec8/0
シックスセンスに迫られてるようじゃ大したことないって長浜に言われてたな

 

18 : 2024/01/15(月)10:47:42 ID:zlRCqU5P0
まあこれは当時からいわれてたな

 

20 : 2024/01/15(月)10:49:35 ID:/aqgGrrW0
一番やばいのが宝塚記念
2着ナリタセンチュリー(7歳)
3着バランスオブゲーム(7歳)

王道GIで7歳馬が2頭馬券内に来たのはディープ宝塚とダスカ有馬だけ

 

22 : 2024/01/15(月)10:51:00 ID:bO9iCaav0
オルフェもそんなじゃない?
ガチで強かったジェンティルドンナには負けたままリベンジもしていないし

ディープの時代よりは確かに強い馬いたけど

 

176 : 2024/01/15(月)17:12:55 ID:v6odU0zL0
>>22
ゴルシ、ルー-ラー、ブエナ
普通に強い相手でしょ

 

180 : 2024/01/15(月)17:19:06 ID:hmrw+ogp0
>>176
強いけどブエナは府中で勝ってこそな感じが否めない
それこそここでしんどいと言われてる秋古馬皆勤してるし

 

186 : 2024/01/15(月)17:26:27 ID:6/Nohma00
>>180
ブエナはまったく府中専には感じなかったけどな
個人的に凄いと思わせられたレースは有馬だし

 

24 : 2024/01/15(月)10:52:48 ID:I56UxsoQ0
これはずっと言われてるよな
実際反論できる余地あんまり無いし

 

25 : 2024/01/15(月)10:53:18 ID:32Jft84y0
アンチじゃないけどディープの相手はガチで弱すぎるのは事実なんだよね

 

31 : 2024/01/15(月)11:02:25 ID:zlRCqU5P0
>>25
3歳の時石橋守時代のメイショウサムソンぐらいだものまじで
それもその後武にとられるし

 

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26 : 2024/01/15(月)10:54:00 ID:32Jft84y0
相手が弱いとリバティアイランドもオークス圧勝できるし

 

27 : 2024/01/15(月)10:56:15 ID:JI9dCmtf0
海外の馬にも勝ってないしなぁ

 

29 : 2024/01/15(月)10:57:07 ID:bO9iCaav0
まぁ相手が弱ければ怪物じゃなくても三冠馬になれるのは息子のコントレイルが証明しちゃったしな……

 

30 : 2024/01/15(月)11:01:32 ID:M6ZUbQK30
さすがにディープなら半分くらいの世代で三冠取れるだろうけどな
コンちゃんは皐月か菊のどっちかで負ける世代が多そう

 

32 : 2024/01/15(月)11:03:32 ID:bO9iCaav0
>>30
2007年以降はディープ勝てなくね?
使ってたイプラが禁止されちゃったんだし

 

33 : 2024/01/15(月)11:04:27 ID:9mEMWcwq0
今さら

 

35 : 2024/01/15(月)11:08:57 ID:XtLLVMRP0
ナリタブライアンの方が酷い

 

40 : 2024/01/15(月)11:16:53 ID:4SJ7UpCn0
ウィジャボードの名前ないとか、どんだけニワカだらけなんだよ

 

49 : 2024/01/15(月)11:59:43 ID:f4O6BHZ80
>>40
JCは大物外国馬が凡走するレースだからいちいちカウントしねーよ普通

 

41 : 2024/01/15(月)11:22:09 ID:WQVaDu0B0
日本芝デバフかかってるウィジャ盤に勝ったからなんだってんだ

 

44 : 2024/01/15(月)11:26:46 ID:4SJ7UpCn0
>>41
あのときの東京芝は今ほど速くねえぞ

 

75 : 2024/01/15(月)13:10:58 ID:/aqgGrrW0
>>44
ウィジャはディープと戦う前年のジャパンカップで着外

 

42 : 2024/01/15(月)11:22:23 ID:E3nFEe8p0
当時から周りが弱いだけだと思ってたよ
でもにわか共はそれが理解できてなかった

 

43 : 2024/01/15(月)11:25:55 ID:5fEjBKAa0
ダートは2強がいたけど

 

46 : 2024/01/15(月)11:46:58 ID:J1RG235e0
そもそもディープの世代レベルがクソ雑魚ってのは皐月賞の時点でもう言われてて、あの弥生賞の辛勝見たらそれでも中山の皐月賞コロッと負けるのではなんて空気もあったな
古馬になっても雑魚メンとしか走らないから全然評価されずで、菊と春天のパフォーマンスからステイヤーとしては歴代最高級の見られ方はしてたな
ハーツもだけど、あの稀に見る弱面凱旋門も良で走れたのにやっぱコロッと負けて、しっかり強い馬と当たればポロポロ取りこぼしてたろうなディープって

 

48 : 2024/01/15(月)11:54:01 ID:rqghc2T70
シックスセンス(失笑)

 

51 : 2024/01/15(月)12:04:26 ID:PzeOnUv60
ディープ同世代の最大のライバルがシックスセンスとコンゴウリキシオーだもんね
いやはや・・・

 

54 : 2024/01/15(月)12:19:32 ID:7v9R8Dbc0
いわゆるラキ珍なんだよなあ

 

55 : 2024/01/15(月)12:26:59 ID:mGRaz3Kl0
勝った相手にそのレースでレーティング124や125付けても良さそうな馬がいたかで考えれば分かる

 

57 : 2024/01/15(月)12:27:45 ID:PSfl2wn00
ディープ=スペ-エルコン-グラス

 

58 : 2024/01/15(月)12:27:49 ID:XsaB+J6Z0
オペラオーばっか言われてるけどこいつこそ真のラキ珍だよな
オペラオーの頃はスペグラドトウいたし

 

60 : 2024/01/15(月)12:35:04 ID:MkwurBhm0
競馬は相対比較だし結果
確かにその程度の相手だったから、後方から外回すロスのある競馬でも間に合ったとは言えるかもだが

 

62 : 2024/01/15(月)12:37:06 ID:PzeOnUv60
>>60
若駒Sのメンツ見てみ
そりゃ派手に差し切るだろという面々だよ

 

64 : 2024/01/15(月)12:37:33 ID:V9IhMlvI0
ウィジャボードを華麗に外から被せて閉じ込めてブロックしたらますます馬柱汚くなったの草

 

68 : 2024/01/15(月)12:42:56 ID:IRaKMH6T0
オペラオー例に出す奴は全然分かってない
オペラオーの場合はドトウもトップロードも他の馬には負けなかった
きっちりG2圧勝して本番でオペラオーに負けるみたいな感じで、一定の強さは見せてた
ディープの場合はハーツが海外行ってたせいでNo2が他の馬に負けまくるリンカーンだったからな
まじでライバルはクソ雑魚

 

69 : 2024/01/15(月)12:46:18 ID:mGRaz3Kl0
>>68
メイショウドトウはレーティングで言えば120は明確に超える馬だっただろうな
ナリタトップロードも条件が合えば強いし、得意な長距離でそれ以上に強いラスカルスズカもいた
こいつらに勝ち続けてるのはまあ強い

 

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71 : 2024/01/15(月)13:01:53 ID:0JgNlJYA0
しかもドーピングというね

 

72 : 2024/01/15(月)13:02:19 ID:6/Nohma00
オルフェーヴルの前後にいた世代も強かったし自分が見てきた中で一番レベルが高かったのは2010年代前半かなと思う

 

73 : 2024/01/15(月)13:09:15 ID:Tm1WeHIb0
全部参考記録になってしまったのが残念だな

凱旋門行かなきゃよかったのに

 

76 : 2024/01/15(月)13:12:33 ID:DZKSmCFR0
>>73
紛い物だと暴露された点はよかったけど
日本にとっては凄まじい大恥だったわな

 

74 : 2024/01/15(月)13:10:26 ID:/aqgGrrW0
ディープと戦った相手は今で言うボッケリーニとかそういうレベル
コントレイルさんでも無双できそう

 

81 : 2024/01/15(月)13:20:13 ID:xxkw8xXM0
前後で比較すればわかるだろう
武で勝ててたディープは強いんだよ
アドマイヤムーンは武じゃなければクラシックも勝ててたかもしれないし

 

96 : 2024/01/15(月)13:38:40 ID:sKIpq76R0
>>81
アドマイヤムーンはプライドより確実に強いぞ
ディープはプライドに子供扱いされたけど

 

100 : 2024/01/15(月)13:41:56 ID:wwJ4G18u0
>>96
でもそのムーンで武はダメだったからな
武でも勝てるのがディープよ

 

82 : 2024/01/15(月)13:21:24 ID:UV1Wl9JM0
弱いなりに相手を圧倒した勝ち方をしているんだから差し引きゼロだわな
向こう正面からまくって最後流して3F上がり最速

強者が弱い馬を相手に勝つ圧倒的なパフォーマンス

これが極端な形になるとヤマニンウルスの新馬戦みたいになる

 

88 : 2024/01/15(月)13:27:56 ID:mGRaz3Kl0
>>82
それ以外の勝ち方ができない馬なのに過大評価された例
先行した凱旋門賞はあの通り

 

84 : 2024/01/15(月)13:21:26 ID:WZ6tvGxl0
運も実力の内じゃん
ディープ基地一同

 

85 : 2024/01/15(月)13:25:11 ID:sKIpq76R0
武豊「ディープとスペは同じくらい」

岡部「ディープはルドルフより弱い」

ルメール「アーモンドはディープより強い」

 

86 : 2024/01/15(月)13:27:04 ID:3kcNxXHA0
強いと思うけどドーピングだろ?でもう台無しだろ
言われると明らかに心肺やってるような動きしかしてない
真偽はわからんがな

 

89 : 2024/01/15(月)13:28:46 ID:U7fYccRU0
>>86
普通の馬は向こう正面からスパートしたら持たないもんな
古馬になってからはやっぱ怪しいわ

 

90 : 2024/01/15(月)13:28:54 ID:jBBslAbN0
相手は実際クッソ弱かったな
キンカメが故障引退してクリスエスも引退する運もあった
唯一強いハーツクライがまともに走った時はしっかり負けてるしなんだかなぁって感じ

 

95 : 2024/01/15(月)13:36:26 ID:CffpNIMg0
>>90
ロブロイのことかと思った

 

91 : 2024/01/15(月)13:29:05 ID:FPJ9hY/d0
事実、キンカメがいなくなったから古馬でも勝てただけでキンカメがいたらボロボロだろうな

 

93 : 2024/01/15(月)13:31:19 ID:pXygyYT00
ディープ世代酷いよな
自分も調べたときあったけどへぼい馬ばっかだわ
しっかりハーツに負けるしな

 

103 : 2024/01/15(月)13:53:03 ID:Qj1H6Jtb0
ドーピングしなかったディープインパクト
コントレイルサトノダイヤモンド

 

104 : 2024/01/15(月)13:54:03 ID:41bmH81l0
確かにディープの相手達あまりにも弱過ぎるな

 

105 : 2024/01/15(月)13:55:03 ID:rZderg5Y0
メイショウサムソンじゃダメなの?

 

106 : 2024/01/15(月)14:01:49 ID:Q8fZmII90
クラシック走った同世代は歴代でもかなり弱いほうなのは間違いない
前後の世代は前はちらほらいないし後ろは絶妙に判断に困るという

 

107 : 2024/01/15(月)14:02:44 ID:/aqgGrrW0
ドウデュースとダービー走ってたら三冠馬ですら無かっただろ
この世代のダービー強すぎるし

 

引用元: ディープインパクトって倒した相手があまりにも弱すぎない?

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