持ち時計遅いが強敵に何度も勝ってる馬

2024年4月24日 2024年4月23日

1 : 2024/04/08(月)22:44:18 ID:wydMuqwj0

と早い時計を持ってるが雑魚しか倒してない馬、一般論として初顔合わせのときどっちを上に見るのがいいの？

5 : 2024/04/08(月)22:57:37 ID:vxCHBbsL0

>>1

同じ馬場で対決したらタイムが遅い鈍足がレコード出す馬に勝てると思うか？
これが全ての答え

10 : 2024/04/08(月)23:01:02 ID:wydMuqwj0

>>5
でもオルフェでさえレコードひとつ持ってないと聞きました

2 : 2024/04/08(月)22:44:56 ID:YhUwlpEx0

ガッテンキャンパス

3 : 2024/04/08(月)22:45:52 ID:wydMuqwj0

競馬の本質にせまるスレ

4 : 2024/04/08(月)22:55:49 ID:HgZKDOt10

前者に決まってる
時計なんて馬場や展開に左右され過ぎるし
後者の方が強いならわざわざ並んで走らなくても個別でドームの中走ってタイムアタックでもすりゃいい

6 : 2024/04/08(月)22:58:12 ID:nspnsG4e0

前者。レーティングもそうだけど、結局競馬は相対的な強さでしかないから。

7 : 2024/04/08(月)22:58:35 ID:0yeqBfWG0

毎レースの時計が早いなら後者

8 : 2024/04/08(月)22:58:56 ID:hR4JLoxA0

昔デビューしたての阪神の葛西って新人投手が初めて巨人戦に登板した時
あまりに球速が遅すぎて巨人打線が全く打てなかったの思い出したわ、ちょうど今位の時期

9 : 2024/04/08(月)22:59:57 ID:jAwEMmV70

調教でいつも格下に遅れてても本番で強いこともあるしな

12 : 2024/04/08(月)23:06:00 ID:gU8SX92s0

レコードなしなだけでスピード不足とか頭おかしいだろ

13 : 2024/04/08(月)23:08:09 ID:BptnND8K0

これはわからないけど、持ち時計が速くて強敵を何度も倒してきた馬と持ち時計が遅くて雑魚に何度も負けてきた馬なら前者の方が上

15 : 2024/04/08(月)23:09:12 ID:VXAsivQ00

コントレイルのことか

16 : 2024/04/08(月)23:10:03 ID:ksv6HJcd0

旧府中のとき良馬場2400で
2.23秒台以上出したことある馬はスピードある馬
2.24秒台ならマズマズスピードある馬
最高が2.25秒台より遅い馬はスピードない馬

40 : 2024/04/09(火)00:15:42 ID:WmFybksj0

>>16

全く的外れ
競馬という競技を1ミリも理解していない

78 : 2024/04/09(火)10:49:16 ID:4jQ1aJ3Y0

>>40

オマエが的外れ
基本的に同じ条件なら、タイム速いほうがレベル高いレースだから
同日同条件のレースが行われた場合、殆どが上のクラスのレースのがタイム速くなる
タイム速い=レベル高いことの証明

17 : 2024/04/08(月)23:10:57 ID:7AC9o5rD0

どんな展開でも来れるのは前者
後者は時計の出た理由による
逃げ先行でどんな馬場でも毎回水準以上のタイム出してるなら強い

23 : 2024/04/08(月)23:23:56 ID:GWTHw3k70

これは圧倒的に前者が売れるやつやね

24 : 2024/04/08(月)23:27:40 ID:i5ELLZbS0

餅時計って、高速馬場ならみんな早くなるから時計遅くても強敵に勝ってるほうが絶対能力が高そう
ただアーモンドアイのJCみたいになるとスピードの限界はあるとおもうけど

25 : 2024/04/08(月)23:30:27 ID:0fengw/X0

スロ専だとエイシンフラッシュみたいな馬か最近だとヴェラアズールとか

26 : 2024/04/08(月)23:31:40 ID:LCVaNAC50

強敵ってなんだよ
持ち時計遅い馬が持ち時計速い馬に何度も勝つなら分からんでも無いが
てか重い馬場得意ってだけじゃねーだろうな
タイムが1番速い馬が優勝するのにタイム意味無いとか馬鹿だろ

32 : 2024/04/08(月)23:41:29 ID:6wVhov0z0

時計が速い=馬場が速いなんてバカでも分かる
その速い馬場でも強い馬がいたらそれ以上のタイムで走る
そんな当然の事をアドマイヤデウスだーとか頭悪いなコイツ

34 : 2024/04/08(月)23:53:57 ID:z8gzaFO50

条件戦か地方ダートの下位クラスなら時計重視してるけどそれ以外なら他の要素見てる

35 : 2024/04/08(月)23:54:13 ID:RQOgz3/n0

そもそも持ち時計遅い馬に何度も負ける馬はたして本当に強いのかという問題が生まれる
強敵ではなく実は雑魚なのでは？

36 : 2024/04/08(月)23:55:51 ID:SxxuIA5i0

下級レースで速い時計は一切信用しない

37 : 2024/04/09(火)00:01:59 ID:zDLKHeZy0

時計は馬場とペースで変動するし普通は横比較出来ない
そして地力のある馬は馬場とペースが変わっても乱されないし結局勝ち切る
強敵と雑魚にどれくらいの開きを想定しているのか不明だがよほど実績に差があるなら前者でいいし
開きが小さいなら時計じゃなくて普通に調教とか見た方がいい

41 : 2024/04/09(火)00:16:33 ID:WmFybksj0

>>37

うむ、このスレの中で一番まともなレスだな

38 : 2024/04/09(火)00:08:23 ID:tn2uSah/0

雨男もしくは
運営が意図して水をまく

42 : 2024/04/09(火)00:34:01 ID:NZXGeC840

持ちタイム良くても、結局レースに勝てないと意味無いからな

43 : 2024/04/09(火)01:12:58 ID:hH+a2MfW0

両方無敗なら両方買え

44 : 2024/04/09(火)01:43:39 ID:umFCSECt0

デュランダル

47 : 2024/04/09(火)02:35:22 ID:Gg9TJsp/0

有馬記念の時計は昔からずっと変わってない
何なら今の方が水捌けも良くなってるのに時計が変わらないってことはレベル下がってるとも言える

48 : 2024/04/09(火)02:36:17 ID:vejPGE0Y0

タイムの出にくいコースを速く走る能力は持ちタイムじゃ測れないだろ

49 : 2024/04/09(火)02:41:02 ID:6axjnZO80

時計が全てというなら桜花賞のステレンボッシュがダスカブエナアーモンドより強いことになるが
んなわけない

50 : 2024/04/09(火)02:44:10 ID:z9NafEOB0

先週の阪神牝馬Sが桜花賞より遅い時計だけど実際マスクドディーヴァが桜花賞で走ってたらもっと時計詰めてるだろうしな
馬の強さは時計比較じゃ意味ない

51 : 2024/04/09(火)02:52:57 ID:dIQJwwxC0

時計比較じゃなくてレース内容の展開比較をしなさい

52 : 2024/04/09(火)03:29:32 ID:4DI1kkel0

時計と着差は割とトレードオフな関係になりがちだからそれ両立してるなら後者

54 : 2024/04/09(火)03:51:35 ID:53CSQ6yA0

時計が裏付けになるような競技だったならスローペースなんか起きねえよ

55 : 2024/04/09(火)03:57:25 ID:Q3bFtJv60

メジロマックイーンとトウカイテイオーのことか

56 : 2024/04/09(火)03:57:51 ID:fPiH90YP0

そんなもん、そのレースの時計が速くなるかかかるかでも変わるし、その馬の脚質にもよるだろ
差し追込で時計速いとか意味ないし逃げで時計かかってるなら運がいいか騎手が上手いかだし

57 : 2024/04/09(火)03:59:39 ID:z5f6Mjw60

何もない直線よーいドンならそうなんだろうけどさ
実際は他馬がわちゃわちゃいるわけで凄い脚あるけど後ろからですみたいな馬はしょっちゅう取りこぼしてるよね

58 : 2024/04/09(火)04:09:21 ID:BQ4Vc7KH0

スピード指数に優れた馬の方が良い繁殖である可能性は高い

59 : 2024/04/09(火)04:28:45 ID:VKaoufXT0

レコード=勝利なのに
時計の遅い馬がどう勝つの？

60 : 2024/04/09(火)04:56:41 ID:rF5ULzNn0

強敵に何度も勝ってるけど時計が遅い勝率5割の馬と
雑魚にしか勝ってないけど時計の良い無敗の馬なら圧倒的に後者だし

61 : 2024/04/09(火)05:00:03 ID:rF5ULzNn0

強敵に勝ってるけど合計着差1馬身くらいの馬と
雑魚にしか勝ってないけど合計着差20馬身の馬なら後者だし
こんなのは他の条件でいくらでも変わる

66 : 2024/04/09(火)07:06:38 ID:S4Dy+Bia0

>>61

雑魚に着差つけてる馬なんか
地方にいくらでもおるで

62 : 2024/04/09(火)06:41:45 ID:34VwxdK00

デュランダルとカルストンライトオか

64 : 2024/04/09(火)06:48:50 ID:k25CkzZh0

欧州の馬と日本の馬どっちが強いかみたいな話かな

65 : 2024/04/09(火)06:59:46 ID:NpiQgptK0

ダートだと雑魚相手に優秀な速い時計で勝った馬が昇級して超人気して吹っ飛ぶのは見慣れてる現象

67 : 2024/04/09(火)07:20:47 ID:tJGNy4+p0

メイショウハダルVSジャスティンミラノが本番でどうなるかスレですね

69 : 2024/04/09(火)08:41:38 ID:rIzAZL9W0

実績はないけどトラックレコードを記録したことがある馬を種牡馬入りとかさせたらどうなるかな
日本だとあんまりないよね欧米だとたまにあるけど

70 : 2024/04/09(火)08:44:40 ID:Kc+NbSqt0

テイエムオペラオーのことか

71 : 2024/04/09(火)08:45:52 ID:JRx/xOi/0

>>70

弱い相手にしか勝ってないゴミ

72 : 2024/04/09(火)08:50:49 ID:p6nMJgCD0

レモンポップのペルセウスsとかが典型例だな
レモンより持ちタイム早い馬はいたけど結局誰も勝てずにぶっちぎられた

74 : 2024/04/09(火)09:28:55 ID:pxKenM2W0

差し馬のレコードには価値がない
逃げ馬のレコードには価値がある
あとは着差も必要

75 : 2024/04/09(火)09:56:05 ID:56mjEHLT0

例えば去年の神戸新聞杯でレコード出して菊は神戸組で決まりじゃああみたいなノリだったけどそっち出てない関東組に結局ワンツースリーかまされてたり

76 : 2024/04/09(火)10:08:50 ID:BNPo5xbz0

持ち時計早くて強敵に何度も勝ってる馬といえば？

77 : 2024/04/09(火)10:25:18 ID:Tr90Bq5N0

持ち時計早い駄馬と言えば

82 : 2024/04/09(火)11:41:31 ID:6ankzLNO0

>>77

おばたのお兄さん

81 : 2024/04/09(火)11:40:59 ID:6+JHgpVH0

前提として全馬全レース最高タイムで全力で走り切ってる
みたいな考えの時点でダメだろ
持ったまま楽勝連発ならレコードないのも当然だし
タイムを競う競技じゃなくて着順を競う競技ならレコードに大きな意味はない
オリンピックの陸上中距離の予選と思えばわかる

84 : 2024/04/09(火)12:09:52 ID:MRGNcKho0

>>81

持ったまま楽勝連発ならレコード必要ない。確かにその通り

83 : 2024/04/09(火)12:09:14 ID:MRGNcKho0

公立中学でぶっちぎり1位の神童でも開成灘の子たちの群れにいれたら沈んでく。そういうことですよね

87 : 2024/04/09(火)13:20:01 ID:zL0AI5Qe0

限4歳世代の牡馬が弱いのも、ダービーに代表されるように“時計が足りない”からだ
神戸新聞杯は古馬重賞が設定されていない“放置された条件”でのレコード
とっくの昔に2分22秒台が出てなければならない中の2分23秒5は少しも速くない
大阪杯は前日2勝Cとコンマ5秒しか違わない、見た目の字面より遅い時計
だから4歳牡馬にも勝てた

90 : 2024/04/09(火)13:57:04 ID:3GIfj06w0

何度もってほど実績あるなら前者だけどまあ世代戦でこの考えだとコマンドラインとかリアアメリアとかにぶっ込んじゃうんだよね

92 : 2024/04/09(火)14:12:01 ID:7Wzfy/oH0

逃げてレコードなら強い
ラビットがハイペースで引っ張っただけのレコードなら価値ない

93 : 2024/04/09(火)14:20:38 ID:CLTdj7AA0

諸々考えて良馬場のレコードと、極悪馬場でGI勝ちのあるキタサンブラックが両方の条件を満たしてるだろ

ドゥラメンテ？
あの馬が菊や春天や極悪馬場の秋天を勝てるとは思えん

95 : 2024/04/09(火)14:47:28 ID:yoZEPUih0

そのときのオッズに見合うほう

96 : 2024/04/09(火)15:09:37 ID:E1t8o2v50

オルフェーヴルが圧勝した2013年の有馬記念の日のグッドラックハンデでその日のオルフェーヴルの上がり3ハロンをあっさり上回る脚を使った馬がいたのでそのあと出る度に買ってたけど馬券にはならなかったなー

99 : 2024/04/09(火)15:27:17 ID:a5QX4WOH0