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1 : 2020/09/06(日)20:46:46 ID:cSlGLrVn0
長距離GⅠ勝つ産駒が出た種牡馬
平均勝ち距離が長い種牡馬は
現役時代スタミナがある種牡馬とみなしていいのか?

産駒が短距離勝ってしまった種牡馬は
スタミナがないとみなしていいのか?

"
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44 : 2020/09/06(日)23:49:35 ID:IeME4CYM0
>>1
スタミナがある種牡馬の子供の場合、人間が長距離用の調教を主体でやるからだよ

 

2 : 2020/09/06(日)20:53:43 ID:TPYgyh8/0
アメリカの陣営
「サンデーサイレンスは1600~2000までの馬」

産駒
スペシャルウィーク
マンハッタンカフェ
ダンスインザダーク
スズカマンボ
ディープインパクト

 

20 : 2020/09/06(日)21:28:49 ID:sY0EweVG0
>>2
これの根拠ってベルモントSでEasy Goerに負けたからなだけでそれ以上の何もないでしょ?
いいかげんだよなあ

 

3 : 2020/09/06(日)20:58:20 ID:EAzq05HZ0
なんでソングオブウインドの産駒はスタミナがないの

 

4 : 2020/09/06(日)20:59:11 ID:EAzq05HZ0
何でナリタブライアンの産駒はスタミナがないの?

 

5 : 2020/09/06(日)21:00:03 ID:jS80V9JO0
デインヒルなんてスプリントCの単発G1馬で明らかに距離に限界があったんやで

 

6 : 2020/09/06(日)21:01:32 ID:EAzq05HZ0
何でアルカセットの産駒はスタミナがないの?

 

7 : 2020/09/06(日)21:03:23 ID:EAzq05HZ0
何でファンタスティックライトの産駒はスタミナがないの?

 

8 : 2020/09/06(日)21:03:52 ID:EAzq05HZ0
何でダイワメジャーの産駒は
2000のGⅠ勝たないの?

 

9 : 2020/09/06(日)21:05:01 ID:dgirNrnj0
何でロードカナロアの産駒が2400kmで勝つの?

 

10 : 2020/09/06(日)21:06:14 ID:EAzq05HZ0
何でマツリダゴッホの産駒は短距離より名の?

 

11 : 2020/09/06(日)21:09:50 ID:rVbD9D0z0
その昔伊藤雄二はロイヤルタッチを意図的にステイヤーに育てたとかなんとか

 

12 : 2020/09/06(日)21:10:42 ID:jS80V9JO0
サドラーズウェルズだって現役時代は特にステイヤーではない
一応12ハロンもこなせたが

 

13 : 2020/09/06(日)21:11:13 ID:z5qsKlyS0
実際スタミナの有無は遺伝しないことも多いが
一般的には

産駒の距離が足りないと
種牡馬の距離も短かったと断定されることが多い
ネット競馬や競馬板見れば明らかにそう言うやつがおおい

 

14 : 2020/09/06(日)21:16:23 ID:+v9cw6Ua0
開催のたひに出走させられてる地方馬
これこそスタミナの塊だろ?
プロ野球で言えば、毎週先発とか毎日抑えで登板するもんだぞ。
って言ったら誰もが納得しつつ
競馬のスタミナってのはそう言う事じゃないんだよな。
と言われた
じゃあどう言う事と聞くと
明確な答えを言えた奴はいなかった

 

15 : 2020/09/06(日)21:17:18 ID:z5qsKlyS0
オルフェーヴルの産駒で菊花賞勝ちそうなのがいない

 

16 : 2020/09/06(日)21:18:08 ID:/bzRcmg10
スタミナという概念が間違ってる。気性とその馬のタイプによるよ。

 

17 : 2020/09/06(日)21:19:27 ID:z5qsKlyS0
インントゥミスチーフは自分よりは距離長い産駒出すが

 

18 : 2020/09/06(日)21:24:43 ID:SJvXLVwd0
ミオスタチン遺伝子TTの種牡馬の産駒って
やっぱり胴長が多いの?
CCの種牡馬の産駒は胴詰まりが多いものなの?

 

33 : 2020/09/06(日)22:27:34 ID:EophM1yf0
>>18
ミオスタチンと胴長は何の関係も無い。
足の長さとの相関はある。(TTの方が足が長い)

 

19 : 2020/09/06(日)21:28:19 ID:OUIABMkE0
スタミナ関係ないよ
気性の問題

ジェットスキーになる馬なんて
テキがどんだけ長い距離を目指しても、鞍上が嫌がって短距離を推すだろうに

 

21 : 2020/09/06(日)21:30:43 ID:JlugG05i0
>>19
馬の多くは気性に何らかの問題を持ってる

 

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22 : 2020/09/06(日)21:34:53 ID:RELYo+Ap0
マイラー=スタミナがない馬
と言われる
マイルで勝つことはスタミナないことを証明してるようなもの
大体の馬は

モーリスのようなのはなかなかいない

 

34 : 2020/09/06(日)22:31:28 ID:6JVpRSrv0
>>22
全くの的外れ
むしろマイナーは基本的にスタミナ能力高い

 

32 : 2020/09/06(日)22:22:52 ID:bm2wIjsz0
中距離までしか実績が無いサッカーボーイがヒシミラクルとかナリタトップロードみたいな産駒を出すから、分からないもんだね。
サッカーボーイは気性の難しさの問題があったんだろうけど。

 

35 : 2020/09/06(日)22:40:34 ID:axZrxCdm0
プロ野球?
仕上げてない草野球だから毎週のように走ってるだけだろ

 

39 : 2020/09/06(日)22:56:24 ID:ySzdnauD0
ダークエンジェルのような短距離馬ばかりだすのもいるが
短距離走ってたけど中長距離産駒出すってのは珍しくない
欧州じゃ

柔らかい芝で走って勝つやつは
日本の馬とは違うんだろうよ

 

41 : 2020/09/06(日)23:08:11 ID:6JVpRSrv0
>>39
その通り
むしろつい3~4年前まで英愛リーディングベスト15位までの内、
8割がた現役時代短距離競走馬だった種牡馬で占められていた

欧州では短距離種牡馬が長距離競走馬を出すのがデフォとなっていると言ってもいいくらい

 

42 : 2020/09/06(日)23:15:32 ID:2cKAjVey0
中長距離馬厚遇、短距離馬不遇な日本みたいな生産体系が
世界的にはかなり珍しいんじゃね

 

43 : 2020/09/06(日)23:19:37 ID:Iavs7FCH0
>>42
珍しいかもしれんし珍しくないかもしれんけど
日本は欧州じゃないし。どうでもいいな

 

45 : 2020/09/06(日)23:57:15 ID:mEUwyMlT0
欧州の繁殖牝馬の多くが超スタミナ型なだけ
短距離種牡馬と配合して丁度良くなるという塩梅

 

47 : 2020/09/07(月)00:20:36 ID:aXdUqW6b0
「それはこれですね。競走馬の能力は一定ではない」

 

48 : 2020/09/07(月)00:21:00 ID:RsYcbX2n0
ちょっと基本的なことを確認しておくけど競馬におけるスタミナとは=距離適性の短さではない
さっきも勘違いしてる人がいたが短距離馬=スタミナ低い、長距離馬=スタミナ高いというわけでは決してない

距離適性で一番重要な要素はスタミナではなく気性なのだから距離適性が短いからといってスタミナ低いと決めつけるのは大間違いである

 

52 : 2020/09/07(月)02:13:06 ID:6sH5PVIi0
>>48
事実のように語ってるけど
検証方法とその結果を明示してから話を進めるべきでは?

 

72 : 2020/09/07(月)15:00:28 ID:RsYcbX2n0
>>52
いやそんな必要は1ミリもないけど?
何言ってんのヲタク

 

49 : 2020/09/07(月)00:36:40 ID:RsYcbX2n0
で、実際のスタミナの定義とは何か?ということだが、これには「絶対的なスタミナ」と「相対的なスタミナ」の2種類がある

・絶対的なスタミナ=心肺能力の高さによって決まる
・相対的なスタミナ=基礎スピードの高さや気性による折り合い能力やフォームによるエネルギーのロス率などによって変動する

 

53 : 2020/09/07(月)07:29:56 ID:rojP4eb00
??「馬は走る距離を知らない」

 

54 : 2020/09/07(月)07:42:40 ID:nrbT2KmZ0
>>53
????「ユタカちゃん、このレース何メートルだっけ?」

 

56 : 2020/09/07(月)08:48:39 ID:WOy1Mj0k0
サクラユタカオー→中距離馬
アンバーシャダイ(全妹)→ステイヤー
産駒 バクシンオー→スプリンター

ディープ(全弟)→中距離馬
BMSバクシンオー
産駒 キタサン→ステイヤー

 

58 : 2020/09/07(月)08:55:13 ID:WOy1Mj0k0
スタミナってなんだろう?

 

68 : 2020/09/07(月)13:59:17 ID:IHAjxZ8I0
>>58
長距離GⅠを勝てる馬の事
これしかない

 

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60 : 2020/09/07(月)09:22:56 ID:vdHepb/e0
調教師や関係者の予断ってのもあると思う
この産駒だから短距離だろう、ダートだろうと決めつけて調教してる
だから自然そうなっていくっていう側面
ディープとか猫も杓子もまず1800、2000から使い始めるみたいな

 

62 : 2020/09/07(月)10:10:28 ID:kABo3Qn4O
こりゃまた難しい命題だこと

あくまで個人的な感覚だが長距離よりの種牡馬の産駒にはスピード因子の不足を感じる→スピード以外の要素で勝負させる為により長い距離のレースに使わざるを得ないって事かなと思う

 

63 : 2020/09/07(月)10:12:22 ID:gthRM2dO0
気性とか体型の方が大事なような。

 

64 : 2020/09/07(月)10:19:09 ID:Ty/NwP1J0
長距離で重要なのって折り合いだよね
短距離の方がスタミナ使う感じする

 

69 : 2020/09/07(月)14:04:23 ID:FChBKUft0
>>64
折り合いだけの馬は
長距離GⅠ勝てないよ
長距離の併走でもう直線で使う脚使い切ってしまう

 

65 : 2020/09/07(月)10:31:11 ID:GkZqGjeu0
2歳くらいで距離絞って育成すれば変わりそう

 

66 : 2020/09/07(月)12:00:55 ID:bwG5tWEb0
様々な要素が入り組んでいる

 

67 : 2020/09/07(月)12:46:17 ID:DvwBstJe0
ダンジグからチーフベアハートみたいなのも出てるしな、重厚なステイヤーというよりもスピードで押し切った中距離馬だけど。

 

71 : 2020/09/07(月)14:57:51 ID:vHuayBgI0
お前らアホだからステイヤーとかスプリンターとか分けてるけど所詮人間の距離を当てはめてるに過ぎん
馬にとって3000だろうが1200だろうが大差無いんだよ
人間に置き換えると100mと110m程度の違い
そんな誤差みたいな距離でステイヤーだスプリンターだとアホ丸出しで聞いてるこっちが恥ずかしくなるわ
本当にその能力を計りたければステイヤーは20000m以上、スプリンターは500mで勝負させろ

 

82 : 2020/09/07(月)18:58:22 ID:2HSK6RMw0
肉が少ない馬は長距離型
ヒシアケボノのような極端な例はともかく
体重重くて肉が多い馬は短距離型ってのはわかる

心臓が強くないと
短距離でも長距離でも勝てないんだろうが

 

86 : 2020/09/07(月)20:45:11 ID:5wDh0mOf0
長距離も走れないのにスタミナあるとか言われても困るよな
そんな他人に通用しない概念いらんわ

 

89 : 2020/09/07(月)21:29:21 ID:RsYcbX2n0
>>86
じゃあお前に質問するけど
競馬におけるスタミナの概念=【長距離戦に強いこと】

これでいいのか?

 

91 : 2020/09/07(月)21:31:12 ID:5wDh0mOf0
>>89
それがスタミナでしょ
違うと思ってるのお前だけだろ

 

92 : 2020/09/07(月)22:13:09 ID:RsYcbX2n0
>>91
ほぅ、そうか
競馬の長距離区分って2200M以上からでいいんだよな?
なら例えば2000Mのレースでは競走馬は全くスタミナを全く問われていないってことでいいのか?

 

95 : 2020/09/07(月)22:35:38 ID:5wDh0mOf0
>>92
競走馬にはスタミナがある馬と無い馬の2段階しかないのか?

 

88 : 2020/09/07(月)21:07:26 ID:cXCpfwBr0
もぐらはバカだからな
スタミナある=長距離走れる以外の何物でもない

 

96 : 2020/09/07(月)22:50:48 ID:bFMmc89e0
短距離馬にも厳密にはスタミナはあるけど消耗のされ方が効率が悪くて距離は持たない
一般的にそれをスタミナがないと言っているそんだけの話だよね

 

引用元: スタミナがない種牡馬は短距離馬しか出さないのか?スタミナある種牡馬は長距離強い産駒が多いのか?

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