なぜ現役時代のステイゴールドは国内GⅠを1つも獲れなかったのか?

2018年7月15日 2018年7月15日

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)07:47:1 ID:/KjYpVFZ0

こいつのガキは国内GⅠを勝ちまくってるのに

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)08:01:1 ID:/RStMjs20

>>1

熊沢は自分がちゃんと乗れてれば3つは取れるチャンスはあった。って言うてたな。
武と池江ヅラは引退式の時に今年も現役なら年度代表馬取れるで。って会話してた

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)07:49:4 ID:hzc4DUWb0

鞍上

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)07:52:5 ID:cPj10Yfb0

競走能力と繁殖能力は違うから
競走馬は各々何代にも渡る血統背景をもつ近親交配の産物
確率の話ではあるが、何処から走る馬が出ても不思議ではない
見えないものに結論を出そうとするのは人間のエゴ

149: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)15:35:3 ID:ScYlV+m30

>>3

いや、ごくごく稀な例外を除くと競走能力と繁殖能力は基本的には同じだよ
それはディープやキンカメがリーディング上位にいることがなによりの証拠だステゴの場合は競走能力はSS産駒のベスト5に入ってると思われる
ただし、純粋な競走能力と気性はまた別の話だ
レースで一生懸命真面目に走るか走らないかというのは大きいほとんどのレースで一生懸命真面目に走ってたのがディープやスペだとすると、
ステゴはそうではなかったということだろう

もしも仮にステゴの競走能力が並だったとした場合、オルフェーヴルのような怪物が出るわけがない
ステゴ自身の能力が半端なかったからオルフェのような子供が出たのだ

151: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)15:43:2 ID:7mypYYOL0

>>149

ラムタラ、ナリタブライアン、テイエムオペラオー、オルフェーブル、ゴールドシップ。。。。。

154: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)16:43:3 ID:cOPiC12b0

>>151

うん、それらがごくごく稀な例外ね　補足してくれてありがとう
Ａ．競走成績が素晴らしくてかつ優秀な種牡馬になった
Ｂ．競走成績が素晴らしくても優秀な種牡馬になれなかったＡとＢを比較した場合、圧倒的にＡのほうが数が大きいことは明らかである

159: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)17:07:4 ID:7mypYYOL0

>>154

そもそもＧ１勝つような馬しかほとんど種牡馬になれないんだし、優秀な馬しか
種牡馬になれないのはわかる。ただその優秀な中での話なら、
世界の競馬関係者の常識はＢなんじゃないの？

165: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/12(木)17:25:4 ID:ScYlV+m30

>>159

それに関しては、どの程度優秀だったかの定義付けによって結果が変わってくると思われる
じゃあ逆に考えるとわかりやすい
古今東西今昔のいわゆる「名種牡馬」と呼ばれた種牡馬たちの競走成績を検証してみると、それなりにG1を勝っていたり良い成績の馬が圧倒的に多い
で、ラムタラやオペのように競走成績が超絶的に優秀なのに種牡馬としてからっきしだった馬というのは数が比較的少ないだからAのほうが多いと書いたんだよ

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)07:56:3 ID:5Gelmj6U0

熊沢の時は鞍上リーディング上位の人なら二つぐらいとれたよ。

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)08:00:3 ID:5fJfn6xE0

>>4

乗れないのも実力のうち

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)07:57:2 ID:oyiQqELE0

最後の香港まで真面目に走ってなかった説もあるな

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)08:01:1 ID:hELcB2TV0

>>5

真面目に走ってもグラスぺオペには勝てん

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)07:57:2 ID:NmkQC96D0

最初から武に固定してたら勝ってたろ

95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)01:07:2 ID:VtLM/Bdz0

>>6

ブルーイレヴンみたいに武じゃ通用しなかった馬もいてなまあ色々相性はある

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)07:59:1 ID:7WRms6vf0

スズカ、グラ、スペ、オペいたら勝てんよな

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)08:00:0 ID:0L86/5x50

熊沢の悪口はそこまでだ

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)08:04:0 ID:cPj10Yfb0

発揮されなかった競走能力は能力じゃないよ

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)08:08:0 ID:m2ck+eA90

オフサイドトラップの秋天は最大のチャンスだった

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)08:20:0 ID:dpjdwG/M0

>>13

かなりの脚で伸びてきてたんだけど終わってみるといつもの「なんでそこで止まるｗ」て感じだったなステゴが勝てなかったのはスズカ、グラスぺオペとモロ被りしたことと、気性難による斜行癖でほぼ説明がつくと思う
ただ自分は気性を競走馬能力の重要な部分と思っているので「能力はあったが～」という言い方は好きでない
まさにその能力が欠けていたから勝てなかったのであって
子のオルフェが時々負けたのもまったく同じ理屈が当てはまるので言い訳は出来ない

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)08:08:0 ID:oUDw6han0

ステゴが真面目に走るわけないだろ

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)08:08:4 ID:JBJpgKjK0

能力はサンデーNo.1だったのだろうが、気性などの問題で真面目に走ってなかっただけでは？

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)08:10:5 ID:MX0h7wnf0

ステゴ産駒も最初はパッとしなかったけどディープごり推しでレベルが下がって勝ちだした

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)08:12:0 ID:ejEB+leV0

正直そんなに強くなかったでしょ

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)08:14:0 ID:wwxBt9mp0

まじめに走ればオペに勝てる程度には強い

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)08:17:0 ID:d2wusaGq0

ワタナベジャンプステークスもオペが落馬の影響受けてるからな
まともにやったらまあ先着できんよ

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)08:23:0 ID:bH/Y6liO0

馬が気分屋である事を考慮しても、凄く強い馬という認識は無かったなー。
1位の馬を抜かして先頭に立つのを嫌がる説があって、
2000年JCだったかで後藤がスタートからハナを切った時はもしやと思ったね。

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)16:08:0 ID:hl7BfeE40

>>21

あーなんかそんなレースあったな
馬券買ってて第一コーナーで憤慨した気がする

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)08:26:0 ID:LZ815ClA0

ツルマルボーイと同じですごい勢いで追い込んできて
最後の馬抜かせるか！ってとこでピタッと前の馬と脚色同じになるんだよな
両者とも結局勝ったG1は前目につけて勝ったし

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)08:40:5 ID:r8rfHx6KO

頭が良すぎた
馬は楽しても飯が食えると学んでしまったらもうおしまい
能力はあったが全力で走ったことは殆ど無いんじゃないかな

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)08:55:1 ID:z6szBoZ10

2回目の秋天はほとんど勝ってたのにな
惜しかった

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)08:58:3 ID:RpxB7zGA0

香港勝てなかったら乗馬だったろうから面白いよな

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)09:35:1 ID:Ww74P8Vk0

>>25

ドバイの頃には種牡馬入りは決まってたよ

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)09:41:4 ID:DRap0g/q0

真面目に走らないクソ気性の馬だったから
鞍上が熊沢だったのも災いした

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)09:56:3 ID:SKPbNVmj0

馬自体も賢すぎて全力出すような馬ではなかったんだろうけども
まあスズカグラスペオペ相手じゃあなかなかな、時代が悪かったわ

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)10:06:0 ID:nbyyQT1A0

スペグラオペに勝つには相手がベストでなく、ステゴに展開が向いて、しかも自身が真っ直ぐ走るという条件が揃う必要があったろ。
20戦かそこいらのGIではそれが一度もなくても別に不思議じゃない

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)11:21:5 ID:G1LNKsXy0

>>29

オペラグラスに見えた

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)11:04:5 ID:ZqKOm9Yj0

一度も全力で走らなかったから

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)11:22:4 ID:pE9L0DCH0

熊沢のせい

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)11:31:3 ID:HnDrZgoV0

母の父ディクタスってことで、実はマイラーだったとか

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)11:37:5 ID:TYWIgPFh0

いや単純にＧⅠをとるほど強くなかっただけだと思うよ。

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)11:47:2 ID:A/h9NWBS0

オルフェやゴールドシップがあの時代ならそんなに強くないわ
サンデー子世代＞＞＞サンデー孫世代でレベルは下がってる
サンデー世代の終わりかけでスペシャルウィークレベルのディープが無双してたのがなによりの証拠

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)11:53:2 ID:t56dTFhu0

気性だろ
父のサンデーと同じで噛みつき魔の猛獣
レースでも逸走したりとにかく気が悪かった

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)11:54:0 ID:KdrPxnu3O

内にササるとか手前替えないとかじゃなかったっけ
ヴァーズは内ラチにぶつかって手前替えたから勝てたっての有名

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)11:58:0 ID:FgwsCv6S0

ステゴをまっすぐきちんと走らせたのは新春杯藤田だけだったので、藤田がずっと乗ってたらどうなったかは分からん
が、藤田の身が持たなかった可能性が高いな

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)12:18:1 ID:qyeSQOMk0

熊沢「なんでやろなあ」

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)12:21:0 ID:hkF+/NWz0

ゴドルフィンの青い勝負服が国内で走っていなかったから

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)13:18:2 ID:msfGMSow0

さぼり癖がついてたからだろ
要は頑張りたくないんだよ
なんで人間の言う事聞かなあかんねんっていう馬だったからな
ハミ取らせないためにわざと左にヨレたりして池江もそれを矯正するのに苦労したって言ってたから
レースでたまに凄い脚で直線突っ込んで来る事があるけど必ずと言っていいほどヨレてからピタッと止まるからな
能力はあってもそういう馬なんだよ

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)13:21:2 ID:XCF7uuqD0

ＪＣで外国馬にかなりやられている時代が90年台
今はもうJCで外国馬がまったく勝てない時代。

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)13:25:1 ID:ex7TBgxj0

当時だと国内の方が面子キツかったもんな
もっと海外転戦してたら海外で一流種牡馬になってた可能性

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)13:28:4 ID:Me4UDNMz0

相手が凄かっただけだ
ディープと戦ってたら確実に3冠馬
そのくらい実力があったんだよ
まあ騎手の言うことを聞いてたらな

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)13:28:5 ID:/7yK6Pr70

海外だけしっかり勝てたのは一説によると海外だと馬が緊張して真面目に走ったって言われてる
人間も知らない環境に行くと普段ふざけてる奴でも真面目になったりするからな

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)13:48:1 ID:tHOnRrHj0

真面目なステイゴールドなんてただのゴールドじゃん

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)14:33:3 ID:XCF7uuqD0

まあメイショウドトウの方がはるかに強いって事だけどな。