早熟のディープと晩成のオルフェで交配させたら最強馬が産まれるのでは？

2018年7月15日 2018年7月15日

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)21:48:4 ID:DV22R6t70

ディープの子とオルフェの子で血統的にもサンデーのクロスが可能
基地同士の争いにも終止符が打たれて一石二鳥
俺ってば天才では？

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)23:14:4 ID:jqPa1z6N0

>>1

マトゥラーの仔たちはディープの孫にしてオルフェの近親だけど今んとこさっぱり走らんからなあ
相性悪いんでないの

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)21:49:5 ID:cPAE1joh0

スレタイ見てｱｯｰな話しかと

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)21:52:2 ID:ZtMfBD+80

日本競馬の袋小路みたいな組み合わせだな

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)21:56:4 ID:DV22R6t70

>>3

集大成と言ってくれたまえ

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)21:59:5 ID:LCaYoF3E0

オルフェって晩成だっけ？

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)22:10:2 ID:DgdH42Pb0

>>5

そもそも産駒が出てきたばっかりだしな

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)22:04:4 ID:BjbjvUGM0

オルフェってムラがあるだけで晩成ではない気がする

96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)13:55:1 ID:SaYkewu40

>>6

早熟か晩成かっていうと、晩成傾向ではある

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)22:07:3 ID:ZtMfBD+80

真面目に考えるとどっちが父かでまた争いになる

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)22:20:0 ID:DV22R6t70

>>7

ワグネリアンみたいなディープ×キンカメで国内じゃ相手を探しにくい馬でもこの組み合わせならいける

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)22:12:1 ID:HRkJPBbL0

父オルフェ　母父ディープだと早熟化すると思う

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)22:15:2 ID:1gcD/QLM0

オルフェ＝古馬２年でG1-2勝
ディープ＝古馬１年でG1-4勝あれ？

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)02:35:0 ID:ZhnooSkr0

>>11

古馬で散々牝馬に負けてる晩成馬？？

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)22:35:1 ID:3iW5JT6M0

オルフェ晩成でもないだろ
産駒も札幌2歳、JF、チューリップ、皐月と早めで皐月以降産駒のOP勝ち無しでどっちかっていうとオルフェも早熟傾向
そもそも晩成で活躍してる種牡馬なんて全然いない

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)23:53:5 ID:Vp3028Lk0

>>13

OP以上の馬一頭も走ってなくね？

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)22:37:0 ID:Dp9m/evc0

ガリデインがありならオルディープもありじゃなかろうか

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)22:38:3 ID:RPqNlYwr0

オルフェも早熟だぞ。早い時期に勝てないのは能力が低いだけ

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)22:55:4 ID:ObIPXBXM0

>>15

能力が低いのに皐月賞1着、ダービー2着か
リーディングの馬が更に低いからこんな結果になったってことか
なるほど

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)23:02:3 ID:OoFnH78w0

>>21

エポカは勝ち上がって活躍してるし能力高いじゃん。それ以外の勝ちあがれてない馬は晩成とかじゃなく単に能力が低いって話だろ。アスペかよ

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)22:38:4 ID:I5Ggf21c0

オルフェのヲタが新馬戦勝てなくてようやくこの時期の低レベル未勝利を勝ち出して都合よく晩成とか言ってんのが笑える

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)22:46:3 ID:YIL+deS/0

>>16

まあ初心者にありがちな勘違いだよな
2歳で新馬戦勝つ馬が早熟で3歳の夏にようやく未勝利脱出するのが晩成って言うなら晩成はただの駄馬ってことになる

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)22:48:2 ID:9wdpHe0T0

いや、オルフェは完全な晩成だな！
完成したのが4歳以降だ！
ステゴ産駒自体ほぼ成長は遅め。ただ、産駒も晩成か早熟かとゆうと、実際の所はほぼ初年度しか走って無いから、まだわからんのでは？もし晩成傾向にあるのなら、ディープ産駒と交配すればオモロイね。

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)22:54:1 ID:SoODylKE0

オルフェのピークって3歳有馬じゃね？ゴルシもだけど
4歳になって初のG1惨敗してるしジェンティルに負けるしで別にめちゃくちゃ成長してる感はなかったけどな。どっちかっていうとカナロアみたいのが晩成だと思うわ

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)23:56:2 ID:Vp3028Lk0

>>20

ゴルシは2歳新馬で2歳レコード建ててる完璧早熟馬。もとは上がり最速だらけの馬だし
オルフェに関しては、引退してから体高2cm伸びたり、最後の成長の波を迎える前に引退してるように思う

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)22:58:4 ID:IrQFOKTn0

ステゴ産駒は成長遅いんじゃなくて衰えにくいって感じだけどな
ステゴの活躍馬は早い段階から活躍するし。アッシュゴールドなんて典型的な早熟早枯れ

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)23:08:5 ID:ZtMfBD+80

早枯れの部分を取り除くことができるのなら大きいだろうが
キセキを見る限り早枯れの遺伝力は相当なものだから相殺するのは生半可なことじゃないな

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)23:12:3 ID:8XC6s5Yr0

>>25

同意
ディープの血は少し体調崩しただけで枯れる馬が多すぎるわ
そして今後はそんな血が日本競馬に溢れる
既にレベルは落ちているが今後更にレベルは低下するだろう

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)23:09:4 ID:7hFRePS90

晩成とかこのご時世使い物にならんわ。そういう意味じゃジュベナイル勝ったラッキーや皐月勝ったエポカ出して早熟性見せたオルフェは希望あるよ
早熟がダメだと思ってるのはゲーム脳のアホだけ

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)23:11:4 ID:Lz9M/+/Q0

オルフェの6歳は1年国内で見たかったな
環境の変化に敏感で以外と海外遠征苦手なタイプだよ

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)23:12:3 ID:/3Zz+r/U0

レイデオロやワンオンもディープじゃないのに枯れてるからな
っていうかディープキンカメハーツ産駒でクラシック勝った馬はどれも枯れてる。ドゥラですら古馬全敗

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)23:17:5 ID:0ROUD5uL0

>>30

んでジャスタウェイとかエイシンヒカリとかミッキーロケットみたいなクラシックとってないのが古馬G1取るんだよな

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)23:21:1 ID:BjbjvUGM0

なんでディープ本人は負けても心が折れず、無茶な競馬しても一度も怪我しなかったんだろう

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)23:28:3 ID:wCtwty5n0

>>33

競走馬として理想的

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)23:21:2 ID:0ROUD5uL0

最近はクラシックと古馬G1は別馬が勝つのがトレンドだから

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)23:24:1 ID:TCfUiUkI0

オルフェってオークスダービーまでもたなかった早枯れマイラー生産機じゃん

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)23:27:5 ID:05nj/FIT0

>>35

現状はな
でもまだこれからよ

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)23:28:1 ID:NDg6XyIW0

母父ディープなんてゴミ繁殖だろ
マトモな産駒が一頭もいない
こんなゴミ繁殖牝馬が数百頭もいるんだぜ

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)23:32:5 ID:9XLuYf9t0

どっちが掘るのか考えるだけでわくわく

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)23:36:0 ID:DV22R6t70

晩成って言葉が気に障ったんなら謝るわ
なら頑丈さの強化でも良い
ただ俺は三冠馬同士の組み合わせにロマンを感じるんだ
是非凱旋門賞勝って因縁を断ち切って欲しい

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)00:00:5 ID:bXw7+6He0

>>40

残念だが諦めろ基地に何言っても無駄だ
あいつらに妥協の言葉は存在しない
国内にステゴ系の馬が存在する限り片時も休まず噛み付くのがディープ基地という存在

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/10(火)23:55:5 ID:QzdAwo2i0

そもそもサンデー系に晩成型なんていない
今はみんな早熟だから相対的に晩成型に見えるだけ

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)00:03:5 ID:cPIdLKs20

今時、デビューの時が最高体重なんてのがゴロゴロ、三歳春までにはほとんどの馬は体が出来上がっていてひと夏越して体が大きくなる馬なんて皆無でしょ

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)00:21:3 ID:fNzvRLAI0

早熟と晩成の配合で最強馬の発想がおかしい
最強馬というのはその時代に飛び抜けた強さを発揮した馬
早熟、晩成は関係ない
出来れば突っ込まれない為に古馬の斤量背負ってからの強さが望ましい

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)00:26:1 ID:ggQ+gg2S0

おまえらメディアに騙されすぎ。
実際のところディープは晩成ステイヤー種牡馬。
実のところ皐月賞に間に合う馬すら少ない。
2歳リーディングとそれ以降を見比べれば分かるがダメジャーあたりが真の早熟種牡馬。
スプリンターが全くいないのもディープ産駒の特徴。
つまりディープ本人はステイヤーってこと。
産駒の勝利平均距離を見れば分かるがダメジャーあたりが真のマイラー種牡馬。

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)02:31:2 ID:2Y0iXVD+0

ダノンプレミアム×ラッキーライラック
2歳最強

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)02:34:0 ID:ZhnooSkr0

別にオルフェ晩成ちゃうやろ。
ラキチンライラックも大して成長してないし、
ここに来て産駒の勝ち上がり率
上がってるのは産駒が成長して
力をつけて来てるんじゃなくて、
もう終盤に差し掛かってスカスカの未勝利戦、
しかもダートという駄馬運動会で
順番が来て勝ち上がってるだけ。
新馬の頃走ったメンツともう一度走っても
また千切られるよ

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)02:34:1 ID:raOTewcX0

オルフェ自身は晩成だが能力が高すぎる故に三冠取れたタイプ
つまり最強

81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)12:16:4 ID:911OQZvj0

>>52

晩成だけど能力が高すぎて三冠馬になった
馬が古馬で何度も牝馬に負けるの？

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)02:35:2 ID:McFddRTb0

まずはオルフェとジェンティルの三冠配合だろ

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)04:23:0 ID:Tc9gldpA0

オルフェ産駒は晩成ではないかもしれないけど
他の産駒より成長が遅いのは間違いない
他のリーディングトップテン種牡馬にくらべれば2歳勝ち上がりより3歳勝ち上がり率が大分、上ではないのか
スカスカの未勝利戦はオルフェ産駒も他の種牡馬産駒も条件は同じ
そこで勝ち馬が増えるということは成長力の証
ディープ基地が馬鹿なのはダート適性がないのが要因の一つでディープ産駒に強い馬が排出、出来ないのが分かっていない

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)12:18:4 ID:911OQZvj0

>>55

まだこんなやつがいるのか？
2歳の早い時期に勝ち上がってる
エリートがこの時期の未勝利に出てたら
大差で勝つし、今順番が来て勝ち上がってる
オルフェ産に出番はないよ。
成長ではなくレースのレベルが当初より下がってるだけ。
そりゃ強い馬は次々抜けていくんだから

86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)13:04:5 ID:kORlb71o0

>>83

2歳の早い時期に勝ち上がるエリートと今の時期に勝ち上がる馬を比較するのが間違っている
他の種牡馬産駒がこの時期オルフェ産駒並に成長してくればオルフェ産駒もここまで勝ち上がりは増えていない
弱い馬同士でもそこから成長が優れているから順調に勝ち上がりが増えてる訳

97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)14:01:1 ID:u5LSO8xc0

>>86

3歳になってからの勝ち上がり
ロードカナロア 28頭
オルフェーヴル 26頭
ディープ 36頭

127: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2018/07/11(水)20:49:4 ID:lx4LOkSF0

>>97

オルフェの成長力が分かる数字だな
カナロアに対して2歳戦では大差つけられたが
3歳では僅差
3歳に限ればカナロアは追い抜くな