1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)09:17:1 ID:sICLiyG80
残念G13勝馬くくりで
3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)09:20:5 ID:X+mXPr0j0
歴代でもタマモクロスより強い馬って三冠馬とあと数頭ぐらいしかいないだろ
4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)09:21:3 ID:/2MuKInk0
タマモクロスって日本競馬史上最も過小評価されてるよな
6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)09:22:2 ID:nWXrtqAh0
タマモクロスは過大評価。最近判明した。
ヤマニンゼファーよりは強いけど。
7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)09:23:2 ID:CEfjDvT00
>>6
くらしく
18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)09:37:0 ID:nWXrtqAh0
>>7
オグリと同格かそれ以上に強いというのが間違っていて、その間違っているところからさらに
後のマックイーンやビワと同格みたいに話が派生しているところ。
後のマックイーンやビワと同格みたいに話が派生しているところ。
3歳のオグリとはほぼ互角か上だけど、オグリは成長力でタマモを大きく超えている。
タマモは、多少状態が落ちていてもペイザバトラーに負けたのはその程度の能力だったからだよ。
翌年のオグリは連闘でもペイザバトラーを千切っている。
20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)09:39:0 ID:Lvrt0BcS0
>>18
オルフェーヴルよりビートブラックの方が強いと思ってそう
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)09:23:5 ID:bDRYOmBJ0
ピーク時のタマモクロスは最強馬クラスだと感じた
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)09:24:5 ID:S8+gkvXw0
タマモは連勝中の内容もエグいけど、体調最悪で飼い葉食べれずガリガリに痩せこけて出走すら危ぶまれた有馬でオグリの2着に食い下がったのもやばい
万全ならオグリも、そのオグリと勝ったり負けたりだったクリークやイナリワンあたりも子供扱いだったんだろうな
万全ならオグリも、そのオグリと勝ったり負けたりだったクリークやイナリワンあたりも子供扱いだったんだろうな
11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)09:28:2 ID:nWXrtqAh0
>>9
連勝中の内容なんて凄くないよ。
ニッポーテイオーに0.4秒差はスズパレードとほぼ同じだ。
ニッポーテイオーに0.4秒差はスズパレードとほぼ同じだ。
もう1つ、春天はメジロデュレンとランニングフリーが早く仕掛け過ぎ。
ブライアントップガンが早仕掛けでローレルの漁夫の利は良く言われるのに、タマモクロスが
漁夫の利と言われないのが謎だ。
10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)09:27:0 ID:xWbdFSvG0
タマモクロスはローレル級だよ
もっと評価されていい
もっと評価されていい
13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)09:33:0 ID:Sx+djQJm0
なお産駒成績
14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)09:33:3 ID:Mx+a5YLZ0
ダート馬が芝転向した途端、条件戦7馬身→条件戦8馬身→G2稍重でレコード6馬身
ワクワクどころじゃないよな
ワクワクどころじゃないよな
15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)09:34:0 ID:6oZ6sX3D0
ゼファー魂
16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)09:34:3 ID:pBHU6qvm0
中山金杯のリアルダビスタ追い込みが一番凄い
17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)09:35:0 ID:pBHU6qvm0
中山じゃねーわ京都だ
19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)09:38:1 ID:oW1awIFr0
調教設備が今より整ってなかった当時にぶっつけでG1勝ってるのも地味にすごいよな
21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)09:40:5 ID:ybKFEsDX0
は?大先生と負春乗せてGI3勝できる馬が何頭いると思ってるんだ?
ディープですら無理やぞ
ディープですら無理やぞ
24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)09:47:1 ID:3qGEUJEh0
>>21
勝春だったら
弥生 ノリを差せず
皐月 落馬
ダービー 勝
菊 ノリを差せず
春天 この辺りから暴発逃げ馬化
以降未勝利だな
弥生 ノリを差せず
皐月 落馬
ダービー 勝
菊 ノリを差せず
春天 この辺りから暴発逃げ馬化
以降未勝利だな
22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)09:44:4 ID:3qGEUJEh0
G1 3勝馬ではどちらも上位でしょう
26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)09:50:2 ID:nWXrtqAh0
ヤマニンゼファーは、ダイタクヘリオスとかトロットサンダーとか、90年代のマイルチャンピオンの中で
は標準的な強さ。だけどそもそも日本ではマイルのレベルは低いので中長距離の名馬と比べたら全く劣る。
93年の秋天は秋天としてはかなり低調。
は標準的な強さ。だけどそもそも日本ではマイルのレベルは低いので中長距離の名馬と比べたら全く劣る。
93年の秋天は秋天としてはかなり低調。
94年のネーハイシーザーとか95年のサクラチトセオーが当時の中長距離でGⅠ級と認められる下の方のラインだけど
秋天のヤマニンゼファーとセキテイリュウオーはそこのレベルにはない。
ただし、ゼファーの適距離はマイルなので、マイルなら秋天より上で、それで中長距離GⅠの下の方のラインだね。
27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)09:51:2 ID:H03BCpJQ0
この手の明らかに能力差がある二頭の比較スレでは必ず一人で逆張りして孤軍奮闘してる奴がいるの面白いな
30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)10:19:5 ID:lkMR/ccO0
>>27
タマモクロス推してるの一人じゃないじゃん
それとも全部自演なの?
それとも全部自演なの?
33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)10:22:3 ID:19GhW5rD0
>>30
なにいってだこいつ
35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)10:28:1 ID:RyCMovEE0
>>33
成績表だけ見るとタマモの方が圧倒的に上に見えるけど能力の評価だろこれ?
タマモ程度の能力だと善臣と勝春級の騎手を乗せて2人ともGI勝たせるとか無理だからな
南井も下手糞だけどあの2人と比べればはるかにマシだからな
タマモ程度の能力だと善臣と勝春級の騎手を乗せて2人ともGI勝たせるとか無理だからな
南井も下手糞だけどあの2人と比べればはるかにマシだからな
28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)09:55:4 ID:X1M22GqG0
本格化後のタマモクロスはオルフェーヴル級
ヤマニンゼファーはラブリーデイ級
ヤマニンゼファーはラブリーデイ級
29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)10:04:0 ID:QtLI0sXE0
古馬王道路線を完全連対の時点で
正直ヤマニンゼファーじゃ比べる相手にもならない
個人的には、スペシャルウィークやゼンノロブロイでもまだタマモクロスの方が上だと思う
正直ヤマニンゼファーじゃ比べる相手にもならない
個人的には、スペシャルウィークやゼンノロブロイでもまだタマモクロスの方が上だと思う
32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)10:21:4 ID:GqrTNMpw0
成績を見ててもわからんが
レースを見るとよくわかる事もある
レースを見るとよくわかる事もある
34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)10:26:3 ID:3BAV3xBi0
距離適性が違うような…
ゼファーは1200~2000mまで、タマモは2000m以上
秋天、大阪杯で勘案してもタマモクロスかな
ゼファーは1200~2000mまで、タマモは2000m以上
秋天、大阪杯で勘案してもタマモクロスかな
37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)10:30:5 ID:as854Rtw0
ヤマニンゼファーの話になると必ずヨシトミとカツハルが出てくるけどネタかと思ったらマジで言ってるんだな
ほとんど病気だわ
ほとんど病気だわ
38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)10:31:5 ID:s0WY5fxh0
タマモクロスは秋全部とれたよ
鞍上と合ってない
鞍上と合ってない
48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)10:42:5 ID:kLw1OKaj0
>>38
あの当時の南井って今のウチパクみたいなもんだったしな。
39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)10:32:1 ID:6k3XOoJD0
勝春とヨシトミを乗せて勝ってるって言う人いるけど
当時の二人よりタマモクロスの騎手のが遥かに下手やで
当時の二人よりタマモクロスの騎手のが遥かに下手やで
60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)11:07:4 ID:mtQcjVKC0
>>39
ねーよアホかw
40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)10:33:1 ID:eV5KFEGo0
ゼファーて府中巧者だよな
中山イマイチだった
中山イマイチだった
42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)10:35:4 ID:b5s3AFCG0
とりあえずタマモ逆張り厨がまともにレースを見てないのは分かる
43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)10:37:5 ID:OE7UVNgd0
タマモクロスはクッソ強い
ヤマニンゼファーも鞍上がアレなこと考えたら相当強い
ヤマニンゼファーも鞍上がアレなこと考えたら相当強い
44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)10:39:1 ID:5cHXLe0G0
あんまり優劣が明確だと「あえてこっちを支持しちゃう俺かっけー」君が出てきちゃうからスレが白けるんだよ
45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)10:40:0 ID:b5s3AFCG0
>>44
確かに
タマモ逆張り厨とかまさにそれな
タマモ逆張り厨とかまさにそれな
46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)10:41:4 ID:t5vxBtSo0
南井はナリタブライアンよりタマモクロスの方が強いって言ってたなあ。
49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)10:43:4 ID:gE86bWOU0
今戦績見たけどゼファーは20戦して一番人気2回しかなかったのか…
あんまり強いとは思われてなかったのかね
あんまり強いとは思われてなかったのかね
55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)10:50:5 ID:TaEKzJJe0
>>49
ゼファーは後付けで善臣と勝春にGI勝たせた偉大な馬ってことになっただけ
だからビワよりゼファーの方が年度代表馬に相応しかったとか言い出すニワカが後を絶たない
だからビワよりゼファーの方が年度代表馬に相応しかったとか言い出すニワカが後を絶たない
52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)10:47:5 ID:ZBlMxhX+0
ダビスタで最強馬作ったからタマモに1票
53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)10:49:1 ID:eV5KFEGo0
タマモクロスは南井をG1ジョッキーにした馬
ブライアンより思い入れが強いかもな南井は
ブライアンより思い入れが強いかもな南井は
72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)12:59:2 ID:87OwHxm+0
>>53
調教師になってからタマモの馬多く預かってるしそうかもな
56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)10:51:5 ID:2pW787Dq0
ゼファーの鞍上を考慮したら
58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)10:58:3 ID:FYFYluRZ0
その頃の善臣と勝春は普通にリーディング上位だからな
今の2人を乗せてG1勝つようだったら史上最強馬だろうけど
今の2人を乗せてG1勝つようだったら史上最強馬だろうけど
59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)11:04:5 ID:eV5KFEGo0
外人騎手とかいない時代の話だから
善臣や勝春で勝っても不思議はない
現在の二人のイメージで捉えたらチョット違う
善臣や勝春で勝っても不思議はない
現在の二人のイメージで捉えたらチョット違う
61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)11:09:5 ID:uOOJwSfW0
タマモクロスは最後の有馬記念の直後でもシンボリルドルフを超えたと評価されていた
63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)11:11:0 ID:TaEKzJJe0
>>61
いやそんなの初耳だが
68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)12:04:3 ID:uOOJwSfW0
>>63
タマモクロスは猫だ!って奴なんだがw
書いた人は存命なんだろうか?
書いた人は存命なんだろうか?
64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)11:11:3 ID:1/4ERTFk0
阪神大賞典あれダイナカーペンターが勝ってたように見えるんだが…
69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)12:16:1 ID:S9G5MXXN0
G13って5歳未勝利くらいのグレードかな
70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)12:19:0 ID:Q10d+lBr0
伝説の小島太前詰まりディセンバーステークスの次レースでヤマニンゼファー900万ダート1200勝っていたなw
まさかあれからG1三つも勝つなんて
まさかあれからG1三つも勝つなんて
71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)12:20:0 ID:OE7UVNgd0
タマモクロスは晩成タイプなのになんで4歳いっぱいで引退させたの?
76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)14:56:1 ID:vxbzcDDb0
>>71
馬主の意向で早く種牡馬にした
73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)14:43:3 ID:sGqRb/Z50
タマモクロスは過小評価され過ぎ
ビワやローレル級の名馬だろ
ビワやローレル級の名馬だろ
80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)18:09:5 ID:GRd3v3ItO
>>73
逆にローレルはクロスに追い付いたの?
74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)14:53:5 ID:ocjIZQjS0
タマモクロスはどっちかって言うと長距離傾向だけど
それでも中距離でオグリキャップやニッポーテイオー破ってるからなあ
スピードもあったんじゃないの
それでも中距離でオグリキャップやニッポーテイオー破ってるからなあ
スピードもあったんじゃないの
78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)15:00:4 ID:j+oRTd7q0
>>74
末も切れるしスピードもあるから今のインチキ高速馬場に合ってそうだ。
75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2019/07/21(日)14:55:2 ID:vxbzcDDb0
タマモクロスだろう
種牡馬でもSSの時代に健闘してたし
種牡馬でもSSの時代に健闘してたし