近年ダービー菊の二冠馬が出ない理由を皆が納得できるように説明してくれ

2019年8月18日 2019年8月18日

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)13:38:0 ID:5x0c0ZUW0

かれこれ20年くらい競馬を見てきたが1頭もいない
これはただの偶然じゃなく何か理由があるはず
競馬板の先輩方教えてくれ

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)13:59:0 ID:/Kxd5XxB0

>>1

サンデーが1600－2400の距離適性があってダービー勝っちまうからだよ
しかも菊花賞に適性ないかあると菊花賞捨てて凱旋門いくし

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:04:2 ID:5x0c0ZUW0

>>9

サンデー以前もタケホープだけなんだが

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:11:1 ID:/Kxd5XxB0

>>14

三冠馬のミスターシービーやシンボリルドルフ抜くからそんなおかしなことになるんじゃね
まあぶっちゃけテスコボーイもパーソロンもマイラーなんだけどな

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)13:47:1 ID:5x0c0ZUW0

長い歴史の中で竹ホープ1頭だけとか

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)13:51:3 ID:i1zxYt620

そもそもダービー勝って菊出た馬自体、近年すくなくねえか？

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)13:57:0 ID:5x0c0ZUW0

>>4

なぜダービーを勝って菊に出ないのか？

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:42:4 ID:S/5Yj9gq0

>>7

引退

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)13:56:2 ID:i1zxYt620

ワンアンドオンリーくらいしか思いつかないなーと思ったら、マジでワンオンしか出てなくてワロタ

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)13:56:5 ID:sIU89hZS0

チャレンジする馬が減ったのはあるけどダービーと菊両方勝てちゃうような馬は皐月も勝っちゃう

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:02:5 ID:5x0c0ZUW0

>>6

長い歴史の中でタケホープだけ
今だけじゃなく昔もいないのはなぜか？

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:44:5 ID:S/5Yj9gq0

>>11

ダービーと菊両方勝てちゃうような馬は皐月も勝っちゃうから

167: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)20:22:5 ID:uo/tc/DP0

>>42

これが1番しっくりくるな
皐月とダービーよりも皐月と菊の方が相性が良さそうだからな
三冠馬よりも結果として少なくなってる

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)13:57:5 ID:9kSKwsyi0

距離が長いから

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:01:1 ID:rJLLo9ze0

ヘヴィータンクが無事なら三冠確実だったのにな

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:02:5 ID:r7hK0Aqj0

ブルボン戸山すら三冠かかってるから菊行くけど秋天行きたいわーて言ってたからな

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:05:0 ID:PLn/6juL0

素質だけで勝てるという慢心

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:05:2 ID:l9TfYCQj0

エイシンフラッシュは菊花賞出走予定だったが当週に取り止め。

161: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)19:10:1 ID:KOTBNnlp0

>>16

フラッシュが出てたらローズキングダムが勝ってた気がする

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:07:1 ID:/Kxd5XxB0

ロジャーバローズは菊花賞も勝ってた可能性高いけどな
カナロアがこれから世代上位馬だすだろうし逆にダービー菊花のチャンスは増えるんでは

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:07:4 ID:5x0c0ZUW0

すまん
スレタイに近年ってあるけど昔も含めて考えてくれ

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:14:5 ID:/Kxd5XxB0

ぶっちゃけ三冠馬は4頭（シンザン入るなら5頭？）出てるし
ライスシャワーだってダービー2着の菊花賞勝ち
三冠オルフェの裏でウインバリアシオンがダービー菊花2着

たまたまだな

166: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)20:00:0 ID:QYlOGHgh0

>>21

セントライトとシービー忘れてやるなよ

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:15:2 ID:VxHiRpZP0

ダービーと菊花の適性が違うからな
昔のステイヤー気質の馬が多かった時代と違って今の馬はダービーの2400くらいが限界の馬が多いからね
近年一番可能性があったのはエピファネイアくらいでしょ
まあそのエピファネイアもダービー仮に勝ってたら菊花賞は出てなかったかもしれないしな

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:20:0 ID:fPDPe3BO0

三冠懸かってない限りダービー馬が菊に行くこと自体珍しい
凱旋門も秋天もあるし故障してることも結構あるし

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:26:4 ID:/Kxd5XxB0

>>24

有力馬が菊回避で秋天なんてバブルガムフェロー以前にほとんどないと思うがな

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:35:5 ID:9kSKwsyi0

>>27

ジェニュイン

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:25:0 ID:/Kxd5XxB0

2強3強で食い合ったのもいるしダービー後に故障したのもいるしほんとこれたまたまだぞ
三冠ディープ数えるの忘れてた
オルフェ、ディープ、ナリブ、シービー、ルドルフ、シンザンの5頭っていうかそこまで入れたらセントライト入れて6頭じゃん
あとタケホープ、ダービー勝ってねえよw

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:48:3 ID:14VXn5NG0

>>25

タケホープはダービー勝ってるだろ

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:53:4 ID:/Kxd5XxB0

>>44

ハイセイコーに勝ったのがタケホープだな
なんか見た資料が間違ってたみたいだ
すまん

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:25:1 ID:Eh43aewa0

昔に関してはダービーで仕上げて勝った馬は菊までに体調が戻らんから夏の上がり馬とか状態を高いレベルでキープしてる馬に負けることは多い
近年はダービー自体がインコース走った馬が勝つだけの糞レースだから菊では話にならない

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:26:5 ID:TBHEFMuy0

東京2400は3000向きのステイヤーに不向き

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:30:0 ID:WnUQ5qi/0

そもそもダービー馬が春天勝ってるのも少ない気がする
三冠馬ですら勝ててない馬ばかりだし

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:37:1 ID:jKgaJIm90

>>29

以降も散見されるようになっただけで全然多くないじゃん
古馬当てるより距離向かなくても同世代の菊ってのは今でも常道

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:31:3 ID:40nI/Xgj0

三冠馬を意図的に除外してるだけやん。スレの前提に無理がある

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:37:5 ID:ZMvKmdfR0

オークスダービー菊花賞変則三冠馬クリフジ（牝）

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:39:5 ID:WsZpVjZp0

「皐月賞を勝ってないがダービーと菊花賞を勝った」馬ならクリフジが先。
クリフジはクラシック三冠（オークス勝ってる）だからスレタイ間違ってるとはいわんけど。

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:42:5 ID:WsZpVjZp0

となると、「皐月賞出走して負けた馬」はダービー勝っても菊花賞は勝てない、ということだな。
今年も継続確定したし。

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:43:2 ID:gKCVXXpB0

東京2400は先行して速い上がり出せる馬が勝つから。京都3000は上がりが多少かかる。が、昨年はよーいドンだった。けど、ダービー先着馬が殆ど出ていなかった。

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:55:1 ID:/Kxd5XxB0

ああ
タケシバオーと間違えてたw

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:55:5 ID:TjHgn3d60

武豊キタサンブラックなら勝てたな
JCと菊花春天買ってるるから

112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)16:39:5 ID:bzn7s0m+0

>>47

あの時のドゥラメンテはデットーリが乗ろうが無理だから

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:55:5 ID:KXo6HrXM0

ダービー2着馬に最強クラスが多いの何で？

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)15:04:2 ID:PLn/6juL0

>>48

ダービー2着馬は成長力が見込める馬が多い
あと不器用な馬とかね
ハーツクライなんか正にそれ

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:56:4 ID:5TODOXs10

鞍上が取りこぼしたんじゃないの？

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)14:59:1 ID:wO8kcibD0

教えてやるよ
強くても運がなきゃダメなんだよ
直近ならエピファネイアが該当
jcの運もなかった

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)15:01:1 ID:RAY8aokL0

エピファネイアとキタサンブラックくらいしか実力的に可能性ないけどどっちも運がなかった

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)15:03:5 ID:/Kxd5XxB0

正直、府中は紛れが多い
ダービーは運のいい馬が勝つって昔の人も「あれあれ」感だしちゃってる

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)15:22:2 ID:Eh43aewa0

>>56

昔と今で共通してるのは枠とポジションに恵まれるっていう運の良さ
例外的にフルゲート18頭になってから府中改修直後の数年間までは力通りに決まるレースだった
近年のダービーは良馬場だと運の良し悪しの要素が大きすぎてまともな競馬になっていない

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)15:06:2 ID:9kSKwsyi0

ワグネリアンはフィエールマんよりも弱いからw

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)15:08:4 ID:jKgaJIm90

ワグネリアンが特に強いとも思わないけどさすがにそれは無いわw

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)15:11:1 ID:bk7XY28V0

オルフェ→三冠
ブリ→ラキ珍
キズナ→勝てない凱旋門に逃げた
ワンアン→出たのは立派だが実力がない
ドゥラメンテ→勝てるわけないから故障してて良かった
マカヒキ→

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)15:14:1 ID:bk7XY28V0

>>60

途中になった
マカヒキ→キズナと同じで無意味な凱旋門
レイデオロ→使い分けゆとりローテには菊花の選択肢はない
ワグネリアン→逃亡したが結果論だがあの菊花賞ならチャンスあった
ロジャー→ラキ珍の末路の故障で凱旋門で恥かかずにすんだ

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)15:11:2 ID:fff36Yjs0

近年じゃなくて昔からずっとじゃね？
理由は時代によって違うだろうけど
ダービーは上がり勝負に強い馬が勝つけど
皐月や菊は先行力や器用さが求められているからリンクしやすい

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)15:11:2 ID:c3P9Xphl0

ノーザンの場合、ダービーさえ勝っちまえば種牡馬にできるから
菊のタイトルは他のノーザン馬に狙わせてる

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2019/08/15(木)15:21:5 ID:FO29qsfI0

ディープスカイが出てたら勝ってたかも

引用元: 近年ダービー菊の二冠馬が出ない理由を皆が納得できるように説明してくれ

競馬予想の参考にどうぞ

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