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1 : 2020/08/02(日)18:38:38 ID:DbE7IJ870
グラスペは完成された古馬
一方オペは3歳しかもステイヤーズからの臨戦という不利
翌年スペが現役続行してたら案外オペに負けてたんじゃないの?
"
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4 : 2020/08/02(日)18:41:43 ID:qXAX9Th60
>>1
雑魚っぽいテイエムが悪い

 

3 : 2020/08/02(日)18:41:16 ID:O7GCQ57V0
グラスぺ有馬は勝ち負けじゃないから
強い弱いで測れるレースじゃないって素人じゃわかるの無理かな

 

5 : 2020/08/02(日)18:43:29 ID:t/syYb+m0
テイエムスペラオー
オペシャルウィーク

 

6 : 2020/08/02(日)18:52:00 ID:qXAX9Th60
テイエム、マイネル、シゲル、リュウ 弱そうな冠名

 

7 : 2020/08/02(日)18:55:10 ID:krfBbfeA0
グラスは3歳有馬勝ってるからな
オペがグラス以上なら3歳有馬で勝たないと

 

12 : 2020/08/02(日)19:14:08 ID:Lp8BBNr60
>>7
相手がメジロブライトじゃね、相手が古馬スペ・オペだったら千切られる程度のパフォでいばられてもね

 

14 : 2020/08/02(日)19:15:34 ID:Ry/t/2ir0
>>12
その時のメジロブライトって普通に歴代の有馬記念ホースと遜色ない競馬はしたよ
それを完封したグラスが強いだけ

 

11 : 2020/08/02(日)19:09:08 ID:EjCU5T7P0
グラ豚は太っただの左回りガーなど言い訳ばっかりだからな
最近のノーザンだったら年3戦くらいかもな

 

13 : 2020/08/02(日)19:14:44 ID:Ry/t/2ir0
>>11
アレは尾形の調整がヌルいんだよ故障怖がりすぎたでも当時は
藤沢もそうだがああいうヌルい仕上げが良しとされた時代でもある

 

16 : 2020/08/02(日)19:27:27 ID:JB9Mm2i00
府中2000、2400ならスペ
阪神2200、中山2500ならグラス

ただそれだけのこと
この2頭の力関係は、適性の差だけの問題
20年前にとっくに結露が出ている

 

63 : 2020/08/02(日)21:32:01 ID:CrRewQ0p0
>>16
カビガ生えてそう…

 

19 : 2020/08/02(日)19:36:55 ID:DXIJQj6i0
てか空気読まずオペ勝てよ
勝ってたろ乗り方次第で
勝たねえから永久に続くんだよこの論争

 

20 : 2020/08/02(日)19:39:25 ID:G+wg187S0
ジャンポケやマンカフェに完敗してるからなぁ
ただ弱い相手に無双してたようにしか見えない

 

21 : 2020/08/02(日)19:39:37 ID:PxujgaWo0
仮に2000年にスペが現役続行してオペに負けたとして
オペがデジタル・ジャンポケ・マンカフェに負けたみたいに、衰えた相手に勝ったって話で終わってしまう
全盛期の強さで確実に上だと示すのなら、相手が衰える前に、こっちが3歳で勝つしかないのだが、オペはそれができなかった

 

49 : 2020/08/02(日)21:07:23 ID:fpzjeryR0
>>21
京都大賞典で勝ってるぞ

 

22 : 2020/08/02(日)19:41:15 ID:P9r4iz470
鞍上和田でg1を7勝できる?
はい論破

 

28 : 2020/08/02(日)19:50:42 ID:Iqrtq/jt0
3歳時に古馬に引導を渡しラストランで若駒を蹴散らすのは名馬の一つの条件
両方できなかったオペはこの件に関して突っ込まれて当然

 

30 : 2020/08/02(日)19:56:22 ID:IpENYC4r0
あの有馬はグラスぺはオペなんて眼中にない競馬したからな

まあその前にグラスがジャパンカップから逃げたのが一番遺憾

 

31 : 2020/08/02(日)19:57:59 ID:GSxQjF9S0
>>30
アホか!逃げたんやなくてひと挫折あったの知らんのか(笑)

 

32 : 2020/08/02(日)20:00:53 ID:e1wMrVoC0
宝塚でやられたスペがグラをマークするという漁夫の利展開でまるで勝負にならなかったオペを評価のしようがない
オペのベストレースはポケのJCだからそれをよく味わってくれ

 

33 : 2020/08/02(日)20:06:00 ID:t9pX4qpj0
いうてグラスぺ>オペとか思ってるやついるか?
普通に考えたらオペ>グラスぺだろ。

 

35 : 2020/08/02(日)20:22:33 ID:GSxQjF9S0
>>33
お前の中での普通やろ(笑)笑うわ

 

37 : 2020/08/02(日)20:26:12 ID:hCqUB3wW0
オペの連勝中の相手があれだからな
2000ならダイワテキサスの故障前より弱いんじゃないの

 

118 : 2020/08/03(月)14:40:06 ID:gnxxuJkq0
>>37
といってもスペの2着馬よりははるかに強いねw

 

41 : 2020/08/02(日)20:44:01 ID:Jat3J35n0
結論

宝塚

 

43 : 2020/08/02(日)20:46:27 ID:GSxQjF9S0
オペラオーグランドスラム時代は競馬の暗黒期でもあったな。

 

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44 : 2020/08/02(日)20:46:58 ID:UHw1XUaUO
まあG1ホースがステイヤーズSに出て負けるってのも
相当カッコ悪いことではあるのだがな

 

45 : 2020/08/02(日)20:51:39 ID:VFYHU9mQ0
永久に光が見えることがない暗黒人生か…

 

48 : 2020/08/02(日)21:03:06 ID:2dT/4Buh0
とりあえず
結果的にG1を4勝しか出来なかった馬はあれこれ7勝馬に偉そうにマウントは取れないよ
出来なかったのに出来た者に対して難癖つけるのは嫉妬心しかない
アーモンドアイが府中高速専であげた勝利にもケチつけるのはおかしい
府中ならほぼ勝てているというのもそれはそれですごいことだ

 

50 : 2020/08/02(日)21:08:53 ID:GSxQjF9S0
>>48
こういうのが議論放棄って言うんだよ。

 

52 : 2020/08/02(日)21:13:23 ID:Nnm87F8l0
あの頃の輸入マル外は、短距離で稼ぐ為に育てられてるからな
内国産のスターが中距離で負ける衝撃って、かなり大きかったんだよ

 

53 : 2020/08/02(日)21:17:15 ID:fsjxUGYm0
エルコンとモンジュものさしにできる
ファンタスティックライトステゴオペも

 

57 : 2020/08/02(日)21:23:25 ID:OkOUbexX0
オペの方が結果強かったけどあの時点じゃグラスペ対決だったから

 

64 : 2020/08/02(日)21:33:07 ID:fsjxUGYm0
>>57
現役時代見てればオペなんか強くないよ
明らかにワンランク下に見えたけど

 

59 : 2020/08/02(日)21:29:35 ID:GSxQjF9S0
もう去るけど俺はオペラグラススペシャルとかの議論より
サクラローレルとトップガンの議論でトップガンのガンの方が強いって言う奴のが認めんけどな。
スレ違いだからいいんだけど

 

60 : 2020/08/02(日)21:29:49 ID:ssg4g9R/0
乗り方が糞過ぎ(あんなに後ろから大外回さなくていいだろ)なだけで実質差し切ってるレースだろ

 

66 : 2020/08/02(日)23:36:19 ID:t9pX4qpj0
オペの鞍上が和田というのがなぁ。
どうしてもオペに伸び代あったんだろうなと思ってしまう。

 

67 : 2020/08/03(月)00:32:01 ID:30PTOM7Y0
グラスはどれだけ恵まれてもグランドスラムなんてとれんからな

 

68 : 2020/08/03(月)01:05:59 ID:uK9aGG920
マル外の宿命だな

 

69 : 2020/08/03(月)04:45:54 ID:TDNSUX2+0
グラスワンダーって過大評価すぎるよな、有馬も宝塚もたいした時計でもないし。宝塚なんてスペが暴走しただけ、ドトウにすら勝てんと思うわ。

 

71 : 2020/08/03(月)06:48:56 ID:uK9aGG920
>>69
釣れますか?

 

72 : 2020/08/03(月)06:56:41 ID:yNw3a8f40
オペは一流馬がおしなべて持つ底力に欠けていた。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

調子、距離、コース、鞍上ともベストと言えた菊花賞も有馬記念も完全に力負けだったところを見てもこれは明らか。

個人的には好きな馬だったので、もっと大きなところを獲らせてやりたかったなぁ。56.5キロでのぞんだ目黒記念が完勝だっただけに、余計にそういう気持ちが強くなるよね。

 

73 : 2020/08/03(月)07:42:06 ID:w9eHSKlp0
>>72
毎度ご苦労
オペラシチーね、ハイハイ
コントレ ー ル まで探し出してきたからある意味すごいが暇な爺さんなんだなと思った

 

74 : 2020/08/03(月)07:56:45 ID:461RCaKkO
今でこそ声をあげる人がいるというか
あげられる空気はあるけど
当時はそういう事も許されない感じだった
とにかくグラスぺのファンが今より多くてな
今は逆に若いファンがオペラオーの肩を持つ傾向があるな
時代は変わったなと

 

77 : 2020/08/03(月)08:21:31 ID:MSrNqFTI0
>>74
だってスゲーじゃんw98基地の狂い方は。

馬鹿神=98基地で特にグラス基地・事あるごとに狂って今のターゲットはキンカメ系
エル基地=98基地の中で1番強いと勝手に公言し特にスペ基地に馬鹿にされている
スペ基地=ブエナ基地でもありジェンティルを忌み嫌う・最近はデアリングタクトに擦り寄る気配を見せる

手がつけられんw

 

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79 : 2020/08/03(月)10:29:08 ID:zqDROhhg0
グラス純正基地はそんなにいないっていうか、主張激しくないと思うぞ
スペ基地に使われてるんだわ、でないと有馬=負けしか残らんから

グラス基地からすれば潜在能力が物凄かったのは動かないとしても、骨折でその多くの部分がオミットされたのもわかってるしそれによって現役時の最大能力も実績も少ないのは受け入れてる

 

80 : 2020/08/03(月)10:31:13 ID:pVyJyfs80
でも武じゃないけど有馬は完全にスペが勝ってるように見えるからなあ
あれで負けてるってことはスペはグラにが勝てない運命的な何かがあったんだと思う

 

81 : 2020/08/03(月)10:35:23 ID:zqDROhhg0
スペ基地にもかわいそうな部分はある
四歳時にちゃんと年度代表馬として評価されていればこんなに粘着質になることもなかった

ちゃんと強くて良い実績もあるのに、形として評価されなかったもどかしさが今に続いてる

 

82 : 2020/08/03(月)10:40:01 ID:zqDROhhg0
エルはそれらの恩恵受けてる形だけど、エル最強原理主義者からすればむしろJCや有馬使ってそれを証明してやりたかったってのがあったりする
決め手が無いんだよね何にしても
98世代は結局消化不充分で終わってるのが、不幸なんだよね
その分良くも悪くも2ちゃんでひたすら熱量豊富にやりあってたわけだけども

 

83 : 2020/08/03(月)10:43:01 ID:TCwZ0I+J0
本当は98年ジャパンカップでエルコンとスペの勝負付けも済んでるはずだけど、何故か認めない層がいる

 

87 : 2020/08/03(月)11:09:12 ID:L3lfS2tI0
>>83
菊からのJCって臨戦過程は厳しいんじゃないの?

 

95 : 2020/08/03(月)12:03:26 ID:tg+OG0pb0
98世代=上位5~6頭の馬たちをいまだに血統表でよく見る
99世代=アドべをちょっと見るくらい

これが全て

 

96 : 2020/08/03(月)12:06:11 ID:DVZjqC3y0
>>95
血統表が大して当てにならないのは自分たちで実証済みじゃん
そういうのヤブヘビという

 

97 : 2020/08/03(月)12:11:09 ID:dwZIciXd0
明らかに馬個体の強さからは逃げるしかないんだろ
グラ基地まともバージョンの人がグラスが故障ばかりで成績振るわないのを認めるようにオペも遺伝力は弱いというのは認める
だが競走馬能力はずっと上だよ

 

99 : 2020/08/03(月)12:18:06 ID:HE/DNsXf0
結論としては今生きてるって事が勝ちだわな(笑)

 

102 : 2020/08/03(月)12:28:56 ID:1W2JgXCS0
なんでスペの騎手は負けてるのにウイニングラン?

 

106 : 2020/08/03(月)12:45:33 ID:tg+OG0pb0
セピア色の思い出の中でしか楽しめない99世代は可哀想だとは思うけど

だからって他の世代に八つ当たりしないでねw

 

108 : 2020/08/03(月)13:17:30 ID:QU01Xgji0
そらオペは未だに年間グランドスラムが評価されてるし顕彰馬にもなってる
99有馬で勝負がついたことにしないと強みがなくなっちゃうから

 

109 : 2020/08/03(月)13:30:47 ID:rSWSQFALO
オペラオーほど競馬ファンに憎まれた馬も少ないだろう
引退後に話題になったのも、種牡馬失格の烙印と、放牧中に見学者に石を投げられて
見学中止の憂き目に逢うなど、バッドニュースばかり

オペラオーとオペラオーファンの末路は悲し過ぎる…

 

111 : 2020/08/03(月)13:38:39 ID:okXX/zT70
>>109
馬神にすら言い負かされるしんたろうさんこんにちは

 

110 : 2020/08/03(月)13:37:38 ID:mYUq03bL0
スペってどうしてもグラやエルには分が悪いから、オペにだけはマウント獲りたいんだよな(獲れてないけど)

いじめられっ子が下の学年と遊んで偉そうにするのと同じで
でもその下の子が優秀すぎて逆にバカにされてると言う始末

基本的に喧嘩売る相手間違えてんのよ
オペみたいに同じような王道路線で明確に実績で上行かれてるのに喧嘩売るからあっさり反撃食らっちゃう
ラブリーデイやブエナビスタみたいに実績で勝ってるか、もしくは多少反撃の余地はあっても路線が噛み合わない相手(モーリスみたいなの)にしておけばまだ議論の形になるのに

 

114 : 2020/08/03(月)13:53:12 ID:dwZIciXd0
>>110
的を射ていてかなり笑えるw
テイエムオペラオーは最優秀3歳牡馬、年度代表馬、顕彰馬、そして年間グランドスラム達成馬
相手にするにはかなりマズいよな…

 

113 : 2020/08/03(月)13:49:12 ID:R2D/9/ZC0
確かにルドルフは子供の頃は嫌いだったけど今は好きだな

 

引用元: 何で99年の有馬記念でグラスペとオペの勝負付けが済んだみたいな雰囲気なの?

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