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1 : 2020/09/23(水)20:11:48 ID:DZSjPBjS0
基地アンチは抜きにして、検証していこう
"
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2 : 2020/09/23(水)20:13:16 ID:Zn84fznH0
種牡馬の父になって後継出してるなら失敗じゃないだろ
終了

 

9 : 2020/09/23(水)20:15:56 ID:DZSjPBjS0
>>2
「種牡馬としての成功」と「種牡馬の父としての成功」は別の概念でしょうよ?
あんたの言い分なら、ブライアンズタイムは種牡馬失敗になるん?

 

12 : 2020/09/23(水)20:18:40 ID:Zn84fznH0
>>9
まず種牡馬としての成功の定義を教えてよ
リーディング上位に複数年入れてるんだからこれを失敗というのは大袈裟なんじゃないの?

 

3 : 2020/09/23(水)20:13:36 ID:VgK72BsV0
シーザリオ

 

10 : 2020/09/23(水)20:16:28 ID:O1NEtLmS0
>>3
おわり

 

4 : 2020/09/23(水)20:13:56 ID:tYuvVcez0
エピファネイア

 

5 : 2020/09/23(水)20:13:59 ID:klTE+j5r0
シンクリの代表産駒ってどれ?

 

8 : 2020/09/23(水)20:14:56 ID:CkILBj1H0
謎の勢力がボリクリを失敗種牡馬にしたがってるのはなぜか議論した方が面白いだろ

 

15 : 2020/09/23(水)20:20:40 ID:7SyJ6JMm0
ボリクリデビューの頃ってめっちゃPOGが流行ってて、そこでもてはやされた割に期待馬がクラシック戦線で微妙だったから失敗スレが立ったような気がする

 

16 : 2020/09/23(水)20:21:28 ID:zd+gf1co0
種牡馬の父として成功ってエピファだけじゃん
そらエピファが頑張ったで終わりでしょう
まあそれは置いといて母父としてはサンデー系ではないのが大きいのと母系のトムフールが効いてるんだろう

 

46 : 2020/09/24(木)08:07:54 ID:Mn5qih2m0
>>16
一等で1000頭近く生産するんだから一頭続けば十分だろ

 

17 : 2020/09/23(水)20:21:39 ID:kQzcyvfo0
サンデー後継スレなんて10年以上にわたって議論してたのに一向に系統が伸びないから立たなくなって草生えるw

 

18 : 2020/09/23(水)20:23:17 ID:8ObGqPyE0
え?ディープに敗北したから立たなくなったんでしょ?

 

19 : 2020/09/23(水)20:29:08 ID:Kl6cY/dg0
当時の良血牝馬にこぞって付けられていたからな
自身が走らなくても潜在的な爆発力は秘めている

 

59 : 2020/09/24(木)14:58:23 ID:wHXjUJ500
>>19
シンプルにこれ。
ボリクリをつけてる牝馬の牝系が優秀。

 

22 : 2020/09/23(水)20:42:17 ID:BohpYtDy0
サイヤーオブサイヤーという造語症が使う単語は不要

 

25 : 2020/09/23(水)20:56:41 ID:OBikQngB0
クロフネみたいなフィリーサイアーに長年に渡って繁殖牝馬を集めてしまうあたりが日本の馬産の低レベルさを表してる
クロフネに与えられた2995頭のうち1000頭を他の種牡馬たちに分配してれば
クロフネでは出せないレベルの牡馬が出ていただろう

 

26 : 2020/09/23(水)21:12:06 ID:jaDjydPf0
後継種牡馬てシーザリオいなかったらボリクリなんかいねえだろ
スクリーンも母父サンデーのお陰で生き残っただけ
エピファ、モーリスも勝ってるのははサンデーのクロスばっか
ロベルト信者はサンデーに足向けて眠れんなw

 

30 : 2020/09/23(水)21:31:33 ID:kk9p/Uhm0
健闘って言われてもさ
実際、エピファネイア系は伸びんでしょ
だってデアリングタクトだけじゃん現実問題

こんなんタニノギムレットやスペシャルウィークとか過去何度も何度も見た光景
ブライアンズタイム系もトニービン系も途絶えてんだよ
せめてグラスワンダー系、ステイゴールド系くらい伸びたらドヤれよ

 

32 : 2020/09/23(水)21:37:56 ID:p/O2o1rK0
母父として使いやすいよなぁ。
サンデー系とはヘイルトゥリーズンのクロスあるくらい
ND、ミスプロの血は一滴も入ってないから
母母と父系が重なったとしてそこまで重くならんもんね。
しいてあげればシアトルスルーぐらいか。

父父はエピファ自身の能力だと思う。

 

33 : 2020/09/23(水)21:57:58 ID:OBikQngB0
むしろシアトルスルーが入ってるのはプラス
エピファも強い牡馬出すのは時間の問題だろう

 

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35 : 2020/09/23(水)22:49:04 ID:z9wrC0iT0
日本の馬産で今まで系統伸びたのなんて
メジロアサマ~メジロティターン~メジロマックイーン
テスコボーイ~サクラユタカオー~サクラバクシンオー
くらいでしょ

サンデーサイレンス系とグラスワンダー系は奇跡に近い

 

36 : 2020/09/23(水)22:52:12 ID:yBsIMTzA0
後継がいるのに失敗とは

 

37 : 2020/09/23(水)22:56:19 ID:OBikQngB0
ルヴァンスも社台SSに入るからな
これで失敗なら成功の基準が高すぎだろう

 

38 : 2020/09/24(木)00:05:17 ID:javP+BFW0
主流の血をほとんど持ってないから
なんでもつけられる強みがある
しかもいい種牡馬としていい繁殖の相手をしてきたわけだから

 

40 : 2020/09/24(木)03:37:08 ID:viu7LUAv0
>>38
ロベルトはヘイルトゥリーズンの子だぞ?
ノーザンダンサー系のがまだ異系扱いできるわ

 

63 : 2020/09/24(木)15:52:20 ID:1u24aFDd0
>>40
主流血統・異流血統の定義が分かってないようだな

主流~ノーザンダンサー系・ミスプロ系
準主流~ナスルーラ分派系・ターントゥ系
異系~マンノウォー系・ヒムヤー系・ハイペリオン系など上記以外の全ての父系

こんな感じになる
日本では世界的には準主流のターントゥ系の枝派であるSS系が繁栄している という概念になる
日本ではヘイロー系が繁栄しているという言い方も適切ではなくあくまでも SS系が正しい

 

39 : 2020/09/24(木)01:39:47 ID:+4Ngi2jA0
ロベルトの血だろ
直仔がそこまで活躍しなくても種牡馬で覚醒するタイプが多い
ルヴァンスレーヴも期待だな

 

41 : 2020/09/24(木)07:28:04 ID:8UTAdhpD0
母父ボリクリだと強そう

 

42 : 2020/09/24(木)07:32:49 ID:QJqEmOOl0
検証と言いつつ誰も数字で議論していない件

 

43 : 2020/09/24(木)07:34:14 ID:DSveJAWR0
異系の血が多い馬は代を重ねても強い馬出すね

父ノーザン父母ノーザン母父サンデー
母母父ノーザン
ノーザンダンサー系とサンデー系の馬は走らないのが増えてきた

 

44 : 2020/09/24(木)07:43:39 ID:olypCtnv0
単純にあの立派な馬体が要因とは言えないか

 

153 : 2020/09/24(木)20:42:41 ID:0wcme4LW0
>>44
シンプルにこれだよ
馬体が大きすぎて大成できない馬が多かったが
孫の代で大きさが丁度良くなった

 

45 : 2020/09/24(木)08:01:04 ID:D2eEU8wi0
ロベルトから脱却しろ

 

48 : 2020/09/24(木)08:33:11 ID:sREGDxcU0
そもそも失敗ではない
これを失敗って言ってる奴はどれだけ基準が高いんだよ
途中で名指しされていたクロフネにしても失敗ではない

どちらにしても期待が大きすぎてそれには及ばなかったって程度で
失敗と言えるほど失敗していない
勿論大成功とは言えないが

 

49 : 2020/09/24(木)12:40:19 ID:+RhEmooL0
シャドウシルエット

 

50 : 2020/09/24(木)12:56:31 ID:N3ftn2Es0
セレクタリアトは父としては期待外れで母父として史上に残る結果を残した
セレクタリアトの武器は異常なまでの心配能力を生かした持久力
それは種牡馬ではいかされなかったが母父で生かされた

ボリクリの強さの証明は引退有馬の途方もない持久力圧勝なわけで母父としてそれが機能してるのかも

個人的には能力が低く種牡馬として懐疑的だが母父ボリクリのレイデオロの結果に注目してる

 

61 : 2020/09/24(木)15:08:46 ID:vfUyqCGz0
>>50
セクレタリアト直仔は恐らくは気性面も問題だったからな
母父になることで緩和され、種牡馬でもストームキャット、エーピーインディ、ゴーンウエストみたいな大舞台向きの底力につながった

 

52 : 2020/09/24(木)13:28:49 ID:gG1CHAF40
シンボリクリスエスが失敗じゃないという人はちょっとズレてるね

 

56 : 2020/09/24(木)14:27:54 ID:Xu/a7+UV0
>>52
ボリクリより恵まれていたサンデー系がいっぱいいるようだが
そいつら軒並みボリクリより下だぞ

 

53 : 2020/09/24(木)13:31:12 ID:8y2KiHUl0
種牡馬何年も続けられて商売成り立ってれば成功だろ

 

54 : 2020/09/24(木)13:31:26 ID:u8g2QVVz0
グラスワンダーを社台から追い出したのがボリクリの功績
あのままいたら第二第三のスクリーンヒーローが産まれてしまった

 

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57 : 2020/09/24(木)14:44:31 ID:cGqJmkY30
ロベルトは子供が種牡馬として優秀で孫が種牡馬として微妙
そしてひ孫が種牡馬として優秀
タニノギムレットとかナリタブライアンも一頭でも大物牡馬が出てたらいい種牡馬になってたかも

 

58 : 2020/09/24(木)14:54:36 ID:6cLtBgXR0
エピファネイア1頭でラインも繋ぎそうだし

 

64 : 2020/09/24(木)16:01:13 ID:S9uo3d5/0
日本でのターントゥ系の占有率は欧州ノーザンダンサーの比じゃないからなあ
日本では既にノーザンダンサー系が傍流だし

 

71 : 2020/09/24(木)16:34:39 ID:1u24aFDd0
>>64
主流血統・異流血統ってのはそもそも世界基準をもとに判定する概念だからな あと傍流の使い方も間違ってる
傍系ってのは主流父系の中で地味な存在に位置する枝派のことをそう呼ぶんだよ
例えばノーザンダンサー系におけるトライマイベスト系とか

 

73 : 2020/09/24(木)16:38:57 ID:3aVddx3M0
>>71
傍系と傍流は違う言葉ですよ

 

75 : 2020/09/24(木)16:40:25 ID:1u24aFDd0
>>73
どう違うのか父系名をあげて具体的な 解説を頼む

 

76 : 2020/09/24(木)16:42:34 ID:3aVddx3M0
>>75
わかったかな?

 

77 : 2020/09/24(木)16:44:22 ID:1u24aFDd0
>>76
俺は抽象的な概念ではなく具体的な父系に当て当てはめて解説してくれと言っている
わかったかな?

 

78 : 2020/09/24(木)16:46:43 ID:3aVddx3M0
>>77
自分でやればよろしい
サンデー系が主流なら他は非主流で傍流
日本語として間違ってないです

 

65 : 2020/09/24(木)16:10:29 ID:ETsydPRZ0
単に良血繁殖との仔が多いからってだけでしょ。
牡馬と違って牝馬は未勝利や条件馬でも繁殖に上げるから、良血馬(いわゆる牝系が優秀な馬)は活躍馬を出しやすいってだけの話。

種牡馬の父の話にしたってエピファネイアは現代で最も優秀な部類の繁殖牝馬から産まれた産駒だからな。
父シンボリクリスエスがどうこうじゃなくて母シーザリオだから種牡馬として活躍出来てるんだよ。
リオンディーズ見たらわかるでしょ。

 

66 : 2020/09/24(木)16:10:36 ID:7+7faXrK0
ボリクリが失敗とかお前の中のウイニングポストの世界の話してるの?

 

68 : 2020/09/24(木)16:13:23 ID:6cLtBgXR0
後世への影響で見たらディープ産駒より上かもしれないよボリクリ

 

69 : 2020/09/24(木)16:21:13 ID:zBkx904f0
ボリクリは中身が空っぽだけども鎧はパーフェクト!

 

70 : 2020/09/24(木)16:22:08 ID:aUpW06Qk0
エピファの牝馬は高速馬場に対応できる
牡馬は高速馬場に対応できない
ボリクリの影響力が大きいほど失敗する

 

72 : 2020/09/24(木)16:36:17 ID:yQrdtxBr0
>>70
できる(キリッ

えっ、デアリングタクトだけですよね?笑

 

81 : 2020/09/24(木)16:54:04 ID:YNsDWoxW0
その内ロザリンドの産駒からG1馬出るだろ
有力はオーソリティ

 

87 : 2020/09/24(木)17:15:38 ID:3aVddx3M0
傍系という言葉は傍流に含まれる一部なんで

 

91 : 2020/09/24(木)17:20:11 ID:3aVddx3M0
最初の辞書の選定の仕方と言い
意味がどうこうより相手に負けたくないという思いが強いのかな?

 

95 : 2020/09/24(木)17:28:48 ID:1u24aFDd0
>>91
ちなみに最初の辞書の選定に関してはお前が勘ぐってるような恣意的な意味合いなど全くなく
たまたま目に入ったものをあげただけだ
相手に対してまず猜疑心から入るのではなく人として もう少し素直な心を持った方がいい

 

101 : 2020/09/24(木)17:45:52 ID:Q4r/4Tpy0
今の世界のほとんどのサラブレッドはエクリプス系なのだから(もうちょい言えばファラリス系)別にサンデーに対する他の系統が傍流と言ってもまあ間違いじゃない
どうでもいいがw

 

103 : 2020/09/24(木)17:50:27 ID:1u24aFDd0
※「傍流」
①本流から分かれた流れ。支流。
②主流から外れた系統や流派。傍系。

↑これなw
お前が全推しする②の方にしっかりと「傍系」って書かれてあるのな
なら結局は傍流と傍系は違うものではなくてほぼほぼ同じものだろがって話

 

104 : 2020/09/24(木)17:55:11 ID:3aVddx3M0
>>103
それは辞書の欠陥なんで俺に言われてもな
「傍系」の意味も調べて並べて見れば違うこと書いてるよ

 

引用元: 【検証】種牡馬として失敗したシンボリクリスエスが種牡馬の父・繁殖牝馬の父として健闘している理由

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