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1 : 2021/10/08(金)17:38:17 ID:ZbuFS7f40
つまりシャフリヤールやコントレイルはG1今後勝てないんか!?
"
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27 : 2021/10/08(金)18:29:05 ID:wuF8tCJZ0
>>1
は馬鹿って結論で良いのか?

 

2 : 2021/10/08(金)17:38:52 ID:dOzCUKts0
え、コントレイル菊勝ってるやん

 

174 : 2021/10/09(土)21:47:23 ID:QJkzcujc0
>>2
で終わってた

 

3 : 2021/10/08(金)17:39:44 ID:xXOyIEbB0
勝てばその時点でディープ最強ダービー馬と名乗ってよろしい

 

4 : 2021/10/08(金)17:40:30 ID:gCu06Ab/0
コントレイルが三冠取ってる時点でスレタイ誤り
古馬G1にしとくべきだったな

 

5 : 2021/10/08(金)17:41:07
キセキ 大阪杯

 

6 : 2021/10/08(金)17:41:40
キズナ 大阪杯

 

7 : 2021/10/08(金)17:42:32 ID:jF63yuvX0
コント、シャフリ以外にディープ産駒でダービー馬いたっけ?

 

9 : 2021/10/08(金)17:48:14 ID:xXOyIEbB0
>>7
7頭ぐらいいたんじゃなかろーか

 

8 : 2021/10/08(金)17:46:59 ID:ggneH3MJ0
コントレイルまできてやっと、てところか

 

12 : 2021/10/08(金)17:57:18 ID:QSXnL4hi0
G1どころか古馬戦で勝ったのってキズナの大阪杯1勝のみだろ

 

46 : 2021/10/08(金)19:41:23 ID:6hoUN7jF0
>>12
そう考えるとすごいな

 

13 : 2021/10/08(金)17:58:52 ID:lra5PFRf0
ディープタイマーって恐ろしいですね

 

16 : 2021/10/08(金)18:03:59 ID:ymwFK7iJ0
コントレイルはワグネリアンと同レベルだしな

 

20 : 2021/10/08(金)18:18:07 ID:c8mEpx8l0
サトノダイヤモンド
フィエールマン
ワールドプレミア

菊花賞だと違うのな

 

26 : 2021/10/08(金)18:27:55 ID:2T1K6TsA0
>>20
菊花賞馬以外でG12つ以上勝ってる牡馬ってアルアインと安田とオーストラリアで勝ったリアルインパクトくらいしかいないんだよな

 

71 : 2021/10/08(金)21:45:02 ID:dWIjFN0n0
>>26
エイシンヒカリ ミッキーアイル「...」

 

21 : 2021/10/08(金)18:20:16 ID:UC4rGomk0
マジでディープ産ダービー馬はふざけてんのかってくらいクソだらけだよな何でだろ

 

22 : 2021/10/08(金)18:21:35 ID:lNpcLqxo0
薬は遺伝しないからな

 

23 : 2021/10/08(金)18:22:21 ID:JHWuNefK0
だいたいはダービーで故障してるか海外連れて行かれて調子崩してるからだろ

 

24 : 2021/10/08(金)18:23:37 ID:l7Uc6ym90
コントレイルも世代レベルがゴミだから菊勝てただけだしな
菊の2着馬とか誰も覚えてないだろ

 

170 : 2021/10/09(土)21:24:05 ID:YoA/tGvC0
>>24
アリストテレスくらい覚えてるやろ

 

25 : 2021/10/08(金)18:26:59 ID:6LEfDbx00
ディープに関してはダービーより菊勝った方が活躍する

 

47 : 2021/10/08(金)19:43:52 ID:6hoUN7jF0
>>25
菊勝ったら低レベル長距離路線を歩まれるだけで強いかどうかは別な気がする

 

147 : 2021/10/09(土)09:19:54 ID:N0LsWPxC0
>>47
普通にフィエールマン>>>>コント()

 

28 : 2021/10/08(金)18:32:38 ID:GHzfLQ+K0
ディープ産でも皐月と菊はまともなんだけどな
ダービー馬だけ異様に弱いのは何でよ

 

30 : 2021/10/08(金)18:35:21 ID:AwHRXgnz0
ダービーの価値落としてると言われても仕方ない酷さ
それもこれも張り切って特殊馬場を作ってきた造園課の責任

 

31 : 2021/10/08(金)18:35:51 ID:2Hfr8SBI0
ワグネリアンは4歳JCは勝てたレースだったのに

 

32 : 2021/10/08(金)18:38:45 ID:QSXnL4hi0
>>31
勝てたかは知らんがあまりのゴミ面子で1番人気になりそうではあった

 

34 : 2021/10/08(金)18:42:32 ID:pAc8impZ0
ダービー馬以外は勝ちまくってるからすごいじゃん

 

35 : 2021/10/08(金)18:46:09 ID:biCWksJB0
ダービーをナリブとかディープぐらい圧勝出来ればそこがピークだとしてもその後いくつか勝てるかもな

 

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37 : 2021/10/08(金)19:08:51 ID:buw8oI6z0
ディープインパクト産駒に限らずダービー馬自体がダービー勝って燃え尽きちゃうことが多い印象

と言うかクラシックの後G1勝てるかってのは決闘云々よりも世代自体のレベルの方が要因として大きいと思うわ
菊花賞馬は結構古馬でも活躍するけど、ダービー馬がいまいちな年は皐月賞馬とか他のクラシック戦線の馬もパッとしないんよな

マカヒキ世代とかワンアンドオンリー世代とか

古馬でもG1勝ったダービー馬レイデオロの世代は皐月賞馬のアルアインも古馬になってからG1勝ってるからな
レイデオロ世代はクラシック戦線戦ってたスワーヴリチャードとかもG1勝ってるし

 

39 : 2021/10/08(金)19:21:07 ID:C1oH9F5l0
ダービーを勝つために特化した種牡馬

 

43 : 2021/10/08(金)19:35:04 ID:wnq8c9++0
>>39
と言うよりも世代によってのレベルの高低があまり無い印象

低レベル世代だろうと高レベル世代だろうと他の種牡馬と比べて一定のクオリティの産駒を送り出してるイメージあるわ

よくも悪くも安定感が凄い

 

40 : 2021/10/08(金)19:26:20 ID:JvzcvnPZ0
正直ディープだからと万能に固執し過ぎてる感 ダービー専用機という新しい可能性のが分かりやすい

 

44 : 2021/10/08(金)19:37:24 ID:wnq8c9++0
ダービーにやたら強いよな
ロジャーバローズとかシャフリヤールみたいに人気がそこまで無い馬とかでもダービーは何故かきっちり持っていく

 

72 : 2021/10/08(金)21:49:51 ID:vG6/xz7N0
>>44
個体差はあるもののディープタイマーはダービーの時期に最高の状態になるんでしょそこから成長止まる+古馬で負担重量が増えて枯れたように見えるんだよ

 

48 : 2021/10/08(金)19:51:49 ID:1t6hbr+H0
過去の30年ダービー馬で古馬となり大きいのを勝った馬は
テイオー、スペ、ディープ、サムソン、ウオッカ、フラッシュ、オルフェ、レイデ
古馬になってないが3歳時に古馬混合戦まで獲ったのはブライアン、ジャンポケ

30年で丁度10頭って感じになってるな
その前の10年含めても+3頭だしペース的にこんな感じで出てるようだな

 

49 : 2021/10/08(金)20:06:45 ID:6Xt4niu+0
コントレイルはディープの最高傑作牡馬
まだ複勝圏も外してない準パーフェクト
負けたレースも明らかな敗因が有りまだ擁護できる
ジャパンカップは実力差だが

 

50 : 2021/10/08(金)20:12:12 ID:QHKAr6Kh0
古馬で実績なかろうがそもそもどの種牡馬もG1勝つ馬の量産なんて出来てないからな。

 

51 : 2021/10/08(金)20:18:36 ID:2ULGRS2g0
ディープばっかダービー勝つのも悪いんだけど
そもそもここ近年だとエイシン、オルフェ、レイデオロしか古馬G1勝手ねーしな

 

53 : 2021/10/08(金)20:29:08 ID:27OCTaPf0
クソスレすぎだろ・・
コントレイルが勝ってる時点で何の意味もない超クソスレ

 

54 : 2021/10/08(金)20:32:02 ID:5o2tKtqV0
菊前までのコントレイルは間違いなく強かったよ。
そこも否定しようとする奴はただ煽りたいだけだ

 

55 : 2021/10/08(金)20:36:34 ID:Eh53QTYa0
イプラが無いとスタミナ皆無の一本調子ばかりだし
そんな馬でも勝てるように10年掛けて東京と阪神を改修したんだから良いじゃん
京都もクソ馬場にするんだから安泰だろ

 

56 : 2021/10/08(金)20:37:18 ID:k7npzfVB0
ハーツの有力どころがクラシック前から枯れるからディープばかり勝つだけかもしれん
そしてクラシックが終わった後で覚醒してクラシックディープ勢に土を付ける

 

57 : 2021/10/08(金)20:40:36 ID:SMOrm1jm0
ダービー関係なくクラシック勝ってその後G1勝った馬ってそもそもそんなにおらんやろ
まあダービーに特別な意味があるって言いたいのは分かる
スペ、ディープ、オルフェみたいに古馬になって活躍するダービー馬がいなくなったからつまらなくなったのは間違いない

 

58 : 2021/10/08(金)20:41:47 ID:+5leGIV40
ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。

 

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59 : 2021/10/08(金)20:42:57 ID:C3ziGBli0
NF育成の影響かもね

NFが藤沢師みたいに、特別なレース(=ダービー)に向けての仕上げをしない!
とかになればダービー後も活躍出来るんじゃないかと踏んでいる。

 

68 : 2021/10/08(金)21:11:52 ID:Lh1DPx6E0
>>59
それやったらダービー勝てんからな
みんな限界まで仕上げてくるし

 

60 : 2021/10/08(金)20:50:34 ID:axb5fwbm0
そもそもこの10年、ダービー馬、牡馬が古馬G1まともに勝ってないだろ

 

62 : 2021/10/08(金)20:59:47 ID:XggmhgcW0
ダービー馬が古馬になっても全く成長しない早枯れなのが悪い

 

63 : 2021/10/08(金)21:02:33 ID:ItZ3L3Rq0
そもそもダービー馬になった時点で競走馬としてはゴールしてるんやから
その後は別に勝たなくていいんだよ

 

64 : 2021/10/08(金)21:03:47 ID:yOeIMLW70
>>63
マカヒキさんのゴールはどこですか

 

65 : 2021/10/08(金)21:04:48 ID:nJRdkcH/0
やはりコントレイルはディープ最高傑作だな
唯一の勝ち馬だしスレタイの

世代レベルも強いし文句なしの最強馬だよ

 

70 : 2021/10/08(金)21:32:08 ID:vtReVy5t0
菊花賞馬!!

ダービー馬…

こんな感じ

 

73 : 2021/10/08(金)21:50:26 ID:+niNccob0
馬が枯れるのが問題じゃない
枯れてもなお使い続ける馬主の問題

 

140 : 2021/10/09(土)08:24:55 ID:IhKVIC+p0
>>73
そりゃ使うだろディープ産なんて大概が億こえてんだからG1を一つ勝った程度じゃ割に合わない

 

75 : 2021/10/08(金)21:52:43 ID:ikZFu2dD0
コントレイルは使われ方が酷

 

78 : 2021/10/08(金)22:02:13 ID:aitEx0Rk0
ダービーが最大の名誉とか種牡馬選定レースとか言うのやめたほうが日本の競馬のためになるよな
欧州だってダービーしか勝てなきゃ駄馬扱いされるだろうよ
3歳夏からの古馬戦の方が本番なんだからさ

 

79 : 2021/10/08(金)22:03:57 ID:+niNccob0
>>78
結局馬券売上の都合でダービー持ち上げてるだけだな今は
個人馬主レベルならともかく大馬主ならただのG1としか思ってないっしょ

 

89 : 2021/10/08(金)22:49:21 ID:EjdrfeUh0
>>79
吉田俊介「個人馬主の方、クラブの会員の皆さまも、ダービーに出走、勝つことを目標にされていると言っても過言ではないと思います」

 

90 : 2021/10/08(金)22:53:38 ID:+niNccob0
>>89
すげー上から目線で草
ソースがあれば見てみたい

 

80 : 2021/10/08(金)22:06:23 ID:MH8D591q0
欧州もダービーしか勝てない馬とかゴミだからな。

 

86 : 2021/10/08(金)22:45:47 ID:qaTVJZLE0
ディープに勝てないステゴ、キンカメ、ハーツはゴミって事だろ
オルフェ、カナロア、エピ、ドゥラ、モーリスもディープに勝てないからゴミだけど

 

87 : 2021/10/08(金)22:46:29 ID:mYJBSSrT0
まずディープに限らず
全サラブレッドのうちの半分は
本気で走ったら10戦以内に燃え尽きる
20戦以上走っても元気にしてる馬は丈夫か?本気で走ってないか?

 

99 : 2021/10/08(金)23:20:38 ID:vG6/xz7N0
>>87
ひ弱すぎるだろ‥‥

 

91 : 2021/10/08(金)22:56:04 ID:YoPIvd7u0
馬のアンチを超えてダービーというレースのアンチにまでなっちゃうって凄いねw

 

93 : 2021/10/08(金)23:03:33 ID:5amj6zVm0
バカ「個人馬主レベルならともかく大馬主ならただのG1としか思ってないっしょ」

ノーザン副代表「個人馬主の方、クラブの会員の皆さまも、ダービーに出走、勝つことを目標にされていると言っても過言ではないと思います」

 

94 : 2021/10/08(金)23:12:14 ID:gelyB8pS0
馬主はブランドでダービーもブランドだからね
馬主になりたがるんならダービーも欲しがるよ

 

96 : 2021/10/08(金)23:18:32 ID:YoPIvd7u0
何か競馬板のアンチ府中アンチダービーって拗らせすぎて自分たちがノイジーマイノリティだってこと忘れちゃってるよなw

 

引用元: ディープインパクト産ダービー馬がその後G1勝ったケースはない

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