「スローの上がり勝負」と「スローの前残り」になる違いがよく分からない

2021年9月2日 2021年9月1日

1 : 2018/05/29(火)11:42:49 ID:Pn1WRfG80

スローだと前の馬も脚が残ってるから前残りだと思ってたが

今回の安田記念、「前行く馬が少ないからスローの上がり勝負（瞬発力勝負）でペルシアンやサングレーザーが有利だ」と言ってる人がいた

全く逆の考えとなるこの理論の違いが分からない

20 : 2018/05/29(火)12:03:27 ID:NHBdXftr0

>>1

これだって
外が伸びる馬場なら差し馬でも良いが
インが伸びるなら先行有利

2 : 2018/05/29(火)11:43:51 ID:UjYEwDkD0

中弛みは前残りになる

3 : 2018/05/29(火)11:43:57 ID:8ayT/zUj0

団子状態になってたら瞬発力勝負
前が逃げて馬群が分かれてるけど、遅い場合は前残り

4 : 2018/05/29(火)11:44:21 ID:OyzilytB0

縦長なら前残り、団子なら瞬発力勝負

5 : 2018/05/29(火)11:45:57 ID:NHBdXftr0

どちらも同じ
違いは無し

7 : 2018/05/29(火)11:50:38 ID:yKfNiLek0

ようするに、スローだと各馬余力十分だから前目につけてないと勝負にならねえってことだ

18 : 2018/05/29(火)12:00:08 ID:NHBdXftr0

>>7

これが正しいな

馬場状態が良いなりで
極端に速い上がりが出たら
瞬発力勝負

上がりが遅ければ前残り

全て結果論

8 : 2018/05/29(火)11:52:24 ID:/GlOHuS20

団子になるかどうかは有力馬が前にいるか後ろにいるか
前にいたら団子になる

12 : 2018/05/29(火)11:54:05 ID:EgomalHp0

ざっくりいうと3F勝負になるか5F勝負になるかでしょ
同じことでハイペースの前崩れ、ハイペースのなだれ込みもあるから

21 : 2018/05/29(火)12:04:05 ID:hs0mXnKX0

>>12

うむ

14 : 2018/05/29(火)11:54:57 ID:x6Be45DA0

競馬場によっても多少言い方に左右されるからな

19 : 2018/05/29(火)12:00:54 ID:/+6obLMl0

結果論

23 : 2018/05/29(火)12:05:28 ID:nL2vQo4O0

ペースとかただの結果論

25 : 2018/05/29(火)12:10:30 ID:rOBdznqG0

ただ馬券的にはスローの前のこりのほうが荒れる高配当がつくよな逃げ馬が断然一番人気って芝ではそうないし、

後ろが団子になれば有力馬が届かず詰まるそんなのよくみるな、よく前走最後方から上がり最速で届かず4着！とか人気したりする馬がいるがそんな馬はそもそも前線マン止まりなんだよな

26 : 2018/05/29(火)12:13:41 ID:NHBdXftr0

スローの瞬発力勝負なんてもの自体
滅多に無いから

余程外差しの決まる馬場か
下級条件のディープ産駒とか

G 1とか論外

27 : 2018/05/29(火)12:14:09 ID:PBS/SyGy0

日曜8Rの小牧が逃げて勝ったサイモンラムセスは分かりやすかった
少頭数逃げ馬不在の時は逃げたやつが結構残る
しかも人気薄なら特に
非常にスローになりやすい

30 : 2018/05/29(火)12:25:45 ID:ZjuUPm4o0

馬場と風向きにもよる
向正面向かい風直線追い風で半周のコースだと、ラップだけ見れば前半スローに見えるけど実は向かい風浴びてるから厳しいペースで、直線はとにかく速い上がりが出るから前半温存して脚溜めてた馬が有利みたいな

あと4コーナー前で先頭集団が緩んで凝縮すると逃げ馬（ポジション利が大きく、ペースダウンを仕掛けた立場）＋追込み馬（普通に追走してるだけで前と差詰まって惰性で4角回れる）決着になる
先行馬は逃げ馬に合わせてペース落として後ろに差詰められるわ再加速しなきゃいけないわで割食らう（特に内にいる馬）

31 : 2018/05/29(火)12:28:22 ID:Im/bc7unO

馬群が密なら末脚比べ
後ろで牽制して前が離しちゃうと前残り
やってみてからの後追いの解釈

32 : 2018/05/29(火)12:30:21 ID:IKyTSuV/0

スローの前残りなんてそもそもねーだろ

33 : 2018/05/29(火)12:31:08 ID:IKyTSuV/0

アホすぎて

34 : 2018/05/29(火)12:33:42 ID:16quUhzm0

騎手でもこのスレの内容理解してない奴いそうだよな

35 : 2018/05/29(火)12:35:14 ID:NHBdXftr0

ダービーのデムルメとかな
特にデムーロ

ポジション取るかどうかなんて
騎手のヤル気だけだと思うわ

36 : 2018/05/29(火)12:37:49 ID:tRW07Ddh0

前が馬鹿逃げしてても離れた番手が実質逃げだったってパターンもあるからなあ
ハナに拘らず自分でペース作れる馬を基準に考えた方が正確な流れを把握できる

58 : 2018/05/29(火)14:46:29 ID:JkNLs4H90

>>36

皐月賞のエポカがそうだった。

37 : 2018/05/29(火)12:39:08 ID:0n0xmkxY0

縦長スローなら前残り
逃げがいないと一団で直線迎える
そうなると実質直線だけのヨーイドンになる

38 : 2018/05/29(火)12:41:47 ID:U0FlW7jf0

ダービーポジションって言葉もあるからやっぱ後方待機はバカだ

47 : 2018/05/29(火)12:58:18 ID:c6egUvVA0

>>38

そんな言葉はとっくに死語だぞ競馬は前に行った方が有利なのは間違いないが

39 : 2018/05/29(火)12:43:59 ID:bXd7xi4R0

瞬発力ってのは一瞬の脚だから
スローの団子なら瞬発力の違いが無いと前に出られんわな

40 : 2018/05/29(火)12:44:32 ID:cQq6HO6c0

上がり32秒台の勝負になると後ろからでも届く

41 : 2018/05/29(火)12:45:22 ID:n7761Tdb0

>>40

ダノプみたいに前で33秒出されたら届かないんだなぁ

43 : 2018/05/29(火)12:46:14 ID:DPdfb/X00

クィーンスプマンテのエリザベスは平均ペースの前残り。新潟外回りでもよくあるやつ

46 : 2018/05/29(火)12:53:50 ID:6TZrV/R80

>>43

近年の夏の新潟でスイッチ入った上がり馬が秋の東京京都G1で好走するのはそのせいだよね
逆に馬場改装して高速馬場になった函館札幌で勝ち上がってきた馬は飽きに全く勝てなくなった

51 : 2018/05/29(火)13:44:35 ID:UIftn5Xu0

>>46

ディアドラさん！？

44 : 2018/05/29(火)12:47:10 ID:bkG3Bk0u0

溜め逃げしても脚が使える馬と溜めても無駄な逃げ馬がいる

50 : 2018/05/29(火)13:23:55 ID:AAuWbFmV0

前残りは縦長上がり勝負は馬群が詰まってるってのは多い気がする

52 : 2018/05/29(火)14:00:13 ID:qaNw3qXS0

両立するだろ。スローならそりゃ上がり勝負にもなるよ。前が残れば前残りだ

55 : 2018/05/29(火)14:14:02 ID:f8x38qAs0

岩田「スローなので下げました」

57 : 2018/05/29(火)14:31:05 ID:16quUhzm0

戸崎や福永のようにG1でかかって失敗するのを恐れて上手に乗ろうとする騎手には、
調教師が前へ行けって指示するのが有効

59 : 2018/05/29(火)14:47:52 ID:96k6Ubum0

今年のダービーあたりて話すと、
ラスト4F目で先行馬が12.2あたりまで落として3F目で慌てて11.1まで噴かすようだと馬群も縮まり、急加速で末も失い後ろに呑まれてる。
4F目から11.6－11.4－11.4－11.8ぐらいだと、位置取りのアドバンテージを持ったまま、後ろが届かない前残りになってる。

60 : 2018/05/29(火)15:09:35 ID:m0ZwzvPV0

ラップの基本
遅いところでポジションをあげるのは簡単
早いところでポジションを上げるのは難しい

61 : 2018/05/29(火)15:17:42 ID:wZlrJPyb0

スローだと前有利
スローでサングレーザーやペルシアンが有利ってアホなこと言うからおかしくなるんだ
相対的に前の脚が遅いなら向く、しかし有利とは違う

63 : 2018/05/29(火)16:34:35 ID:0cuEPE4w0

世の中にはスローからの差し追い込みしか出来ない馬も居るからなぁ
そういう馬が下手に前を走るとたとえスローでも最後に垂れるし
ハイペースになったら後方から競馬してもあっさり失速
瞬発力には優れているが長い脚が使えないタイプの馬は得てしてそんな感じ

64 : 2018/05/29(火)17:16:32 ID:wZlrJPyb0

瞬発力はあるが長く続かない&基礎スピードが足りない
このパターンはスロー一団から2ハロン仕掛けだと伸びることになる
猛ピッチで走る馬とかこんなんじだね
最近だとインディチャンプ500万とか

65 : 2018/05/29(火)20:08:01 ID:CNkv9Yod0

馬群が団子状態か縦長状態の違いだろ

66 : 2018/05/29(火)21:16:13 ID:akD7rZS00

ではどうやって団子になるか縦長になるかレース前にわかるのかって話ですよ