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1 : 2019/07/17(水)13:27:32 ID:b0gVRrRu0
重馬場・小回り・直線短いコースでガンガン勝つ馬より
良馬場・大回り・直線長いコースでガンガン勝つ馬が強いと言われる

何でかね?

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13 : 2019/07/17(水)13:49:43 ID:B/LtP38y0
>>1
府中G1>中山G1だからでしょ
府中だってすぐ競艇始まるのになんでなんだろうね?

 

2 : 2019/07/17(水)13:29:50 ID:Kgp48eP/0
アグネスワールドは重要視されてるだろ

 

3 : 2019/07/17(水)13:30:11 ID:b0gVRrRu0
よく言われるのはその状態で惨敗した馬を「~だから馬の実力が出しきれなかった」という輩が多い
しかもパンパンの良馬場で後方ぶっこ抜きで勝つ馬とか特に多い

 

4 : 2019/07/17(水)13:34:36 ID:tCYFUjco0
フジテレビのせいだろ
府中競馬の直線で差してくるウマが画面的に一番強くて見映えがする

JRAもその系統は結局サンデーディープ系ということになるから中央のスタホ勢力方針にも合致する

 

5 : 2019/07/17(水)13:36:34 ID:iRxjdhdF0
マイネルミラノとかは結構コーナリング上手いとか言われてたけどな

 

6 : 2019/07/17(水)13:40:09 ID:b0gVRrRu0
馬の強さを語る時に一番強い能力は「脚質が差し追い込み、パンパンの良馬場かつ直線が長く、コーナリング能力が問われないコースでぶっ千切って差し切る」馬、と言う奴が多い
コーナリング能力とか操縦性とか馬場適性って「強い」じゃなくて「上手い」って言われるのが多いんだよね

実際はそれも重要な強さの指標なんだけども

 

7 : 2019/07/17(水)13:43:37 ID:9KaucZNy0
マツリダゴッホ

 

8 : 2019/07/17(水)13:44:20 ID:WILxftgT0
オルフェーヴルやディープインパクトは
圧倒的なコーナリング差で捲り勝ってただろ

 

9 : 2019/07/17(水)13:44:23 ID:b0gVRrRu0
だからディープとかウオッカとかは強く見られ、キタサンとかダスカとかジェンティルは立ち回りが上手いだけでそんなに強くない扱いされやすい

 

10 : 2019/07/17(水)13:44:31 ID:SEmOBLz10
マツリダゴッホの芸術的なコーナリング

 

12 : 2019/07/17(水)13:47:33 ID:tCYFUjco0
キタサマが勝っても勝っても人気にならなかったとか信じられんわ~

ディープからの洗脳がまだ色濃かったのね

くそーその時競馬ヤってれば儲けまくったのに

 

14 : 2019/07/17(水)13:52:40 ID:f4aDZKnV0
種牡馬として一番必要なのはスピードだから
一番走りやすい条件で最高速を出せる馬が偉い

 

17 : 2019/07/17(水)14:07:21 ID:b0gVRrRu0
>>14
条件が崩れると脆くて惨敗しちゃう馬でも?
例えるなら府中良馬場の2000で1.56.0出せるけど、中山の重馬場だと2.05.0でしか走れない馬とか
逆に府中良馬場の2000だと1.58.0が限界だけど、中山の重馬場でも2.00.0で走れる馬はどうなん?

 

63 : 2019/07/17(水)15:36:25 ID:vzXBzXmU0
>>17
重馬場の方が特殊な条件だから良馬場での能力を重視する

 

15 : 2019/07/17(水)13:59:59 ID:XA/hUXJo0
府中を得意とする馬は海外だと微妙だよね

 

16 : 2019/07/17(水)14:00:14 ID:RT4hHeai0
馬場に関しては良馬場が圧倒的に多く重馬場はイレギュラーなんだから良馬場走れる方が評価されるのは自然

 

18 : 2019/07/17(水)14:10:15 ID:mq6bCgG20
現役ダートG1馬で鬼コーナリングで先行圧勝する馬いただろ

 

20 : 2019/07/17(水)14:14:09 ID:F6/WXX010
拗らせた競馬ファン(笑)は否定したがるが、府中は騎手が異口同音に
「紛れが少なく実力どおりに決まりやすいコースで小細工が通用しない」
って言ってるけどな

でも馬込みをさばく能力やカーブをうまく回る能力は必要だと思うし
だからこそ異なる距離条件で強い三冠馬は今でも評価されるんだろう

 

21 : 2019/07/17(水)14:15:27 ID:TKLF7tL80
あなた達は上がり3ハロン教にまだ入って無いのですか!

 

23 : 2019/07/17(水)14:16:33 ID:Jdm9/ySB0
コーナリング下手なのに強い馬っているの?

 

30 : 2019/07/17(水)14:26:30 ID:B/LtP38y0
>>23
とりあえずブエがすぐ浮かんだ
後年逃げを貫いたウオはよく解らんねw

 

26 : 2019/07/17(水)14:21:58 ID:SOdKfdu40
北海道の競馬場を無くす話が出てるみたいだけど
むしろ疑似凱旋門賞ができるタフな競馬場作ってほしい

 

31 : 2019/07/17(水)14:26:54 ID:fT6tMsrL0
強さと脚力を同一視してるだけでしょ

 

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33 : 2019/07/17(水)14:28:40 ID:b0gVRrRu0
1頭ずつだと時間が掛かるから、馬場の外と内で2頭ずつ、中央にラインを引いてはみ出たら失格
1レース16頭として1回に5分、1レース約40分
1時間に1レース行って朝10時から夕方5時までで全7レース
もし9時~18時にしても全9レース

レース数の確保が問題だな

 

36 : 2019/07/17(水)14:30:13 ID:l22OImjW0
器用さ=弱いと思い込んでるから、有馬記念なんかは小回りに対する遠心力を押さえるパワーが要求されてるんだけど器用なだけと思い込んでる。

 

40 : 2019/07/17(水)14:35:45 ID:b0gVRrRu0
>>36
それな
器用さやレースの上手さを馬の強さではなく所詮小手先技wみたいな考えの輩が多すぎる
全部引っくるめてその馬の強さじゃないの?

 

37 : 2019/07/17(水)14:32:28 ID:FRd/VFF40
適性と強さは別のものだからね
得意な馬場で勝ってもその馬にとっては強い競馬だったとは言えない
これをまず理解できないと厳しいよ

 

42 : 2019/07/17(水)14:37:04 ID:qICLDPXt0
>>37
それは逆だね
適性があろうがなかろうが、馬としての地力がないと勝つことなどできない
適性があるから勝つなんて事はない
あるのは、適性が無いから負けるということ
こちらは上限も下限も無い、究極、馬がやる気でねーってだけで最下位に普通になる
どれだけ走破能力のある馬でもね

 

47 : 2019/07/17(水)14:42:31 ID:FRd/VFF40
>>42
あなたの言うことも一理あるし理解できる

じゃあ角度を変えてみよう

高速馬場がベストの馬がいて
・前走高速馬場で好走(2着)
・前走道悪馬場で好走(2着)
どちらの方が強い競馬をしたかって聞かれたら後者にならない?

 

38 : 2019/07/17(水)14:33:52 ID:7lwpKUAM0
府中は紛れないとか強い馬が勝つ言われてるけどデータ的に1番紛れが少ないのは阪神の中長距離という

 

44 : 2019/07/17(水)14:37:58 ID:8d1g40m40
>>38
府中は根幹距離が1600以外は欠陥があるからなぁ
2400のスタートしてすぐのコーナーで外枠がチヌし、2000はコーナースタートという

日本で一番メジャーな競馬場でこんな欠陥抱えてるのは、後々響いてくる
とくに2000は直線スタートできるように改修しないと

 

39 : 2019/07/17(水)14:34:32 ID:qICLDPXt0
そもそも平地の競馬がなぜ行われているか?

器用さをメインに問うのなら障害レースがあるでしょう
もちろん割合の問題ではあるけど、器用さや頭の良さを排気量より重視するのなら、平地のレースで競うこともない
小回りで登って降りてジャンプゥ出来るのが最強という考えでもいいし、現実に受け皿があるのだから生産者もファンも巻き込んでそれが主流になるでしょう

で、実際どうですかという話

 

43 : 2019/07/17(水)14:37:45 ID:B/LtP38y0
>>39
喩えとして障害はスピードの割合に問題あり過ぎ

 

50 : 2019/07/17(水)14:42:59 ID:Ujuaa2u00
>>43
オジュウチョウサンとか平地のスピードで勝ってたような印象だけど

 

41 : 2019/07/17(水)14:36:54 ID:omw0KOpG0
近年じゃ前行けて器用に立ち回れる、コーナリングが上手いってのはかなり重要になってると思うけどな
馬場がいつでも良い状態になって来たから前、内を通るってのが以前より重要になってるから

 

45 : 2019/07/17(水)14:38:31 ID:omw0KOpG0
ただ競馬の重要要素である種牡馬選定において器用さとかコーナリングが上手いってのはほとんど受け継がれないから評価低いんじゃないの

 

48 : 2019/07/17(水)14:42:48 ID:B/LtP38y0
>>45
捨子はスピードよりコーナリング性能の方をちゃんと伝えてしまったと思うw

 

46 : 2019/07/17(水)14:42:10 ID:BqwmFRor0
師匠のコーナリング最強

 

49 : 2019/07/17(水)14:42:54 ID:b0gVRrRu0
あと見栄えもあるのかな
こういうタイプの馬ってどっちかと言うと破天荒で勝ち負けがド派手だから
立ち回りの上手いタイプの馬はソツなく勝つ安定感バツグンなのが面白くない→大して強くない、に変換されてるのかもしれん

 

51 : 2019/07/17(水)14:43:33 ID:dNTbn51R0
ああな

 

52 : 2019/07/17(水)14:44:49 ID:aIl2kjIu0
ドゥラメンテの皐月見てみろよ
コーナリング性能なんかいらねえよバァァアーーーカ!!

 

54 : 2019/07/17(水)14:47:15 ID:B/LtP38y0
>>52
デムも猿もずっとアレ続けれたらな…

まさか猿に続いてデムまでいっくん以下になる日が来ようとは…

 

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53 : 2019/07/17(水)14:46:10 ID:VF+8BCRF0
人気通りに来るのは阪神と京都
荒れるのは府中と中山
高額払戻金も府中と中山に偏ってる
なので阪神と京都は紛れのないコース
府中と中山はイレギュラーが発生しやすい

 

55 : 2019/07/17(水)14:54:00 ID:Zo4bK8fn0
コーナリングの上手さは数値化されにくいし
こればかりは実際のレースを見るしかないしなぁ
それも踏まえてスピードと瞬発力に優れるが不器用なタイプの馬が
小回りコースで過剰人気すると非常に美味しい

 

60 : 2019/07/17(水)15:28:10 ID:iSjnoPGcO
>>55
自分もおかげで美味しい思いしてます。
と言っても地方盛岡芝コースでですが。
秋になると未勝利馬が大挙転入してきて東京や新潟など左周り実績のある馬が過剰人気。
自分は地元盛岡実績のある馬を軸にして買って何度か10万馬券を手に出来ました。
同じ左周りであるけども盛岡は日本一小さい芝コース。
新潟や東京の実績なんてあてになりませんw

 

56 : 2019/07/17(水)14:54:33 ID:gMcDkl7R0
コーナーとかプラスになるの朝日杯と皐月ぐらいだからなあ。有馬は枠で潰されるし

 

59 : 2019/07/17(水)15:03:22 ID:Ujuaa2u00
>>56
秋華賞もそうかな

あとはまぁ、無いか?
しいて言うなら、んー、フェブラリーSと、マイルCS、、はほぼ普通だけど場合によっては、、んー

 

57 : 2019/07/17(水)15:00:45 ID:Ujuaa2u00
というか「強さ」で言うときは器用さや気性の良さも込みで考えられることが殆どじゃないか?

それらが無くて(むしろマイナスでも)勝ちきっちゃう馬の方が「ポテンシャル」は確かに高く評価されるけど、強さに関してはレースに行ってどうかってのでだいたい言うてる気がするぞ
まぁムラ馬は通常実績が出にくい分、G1タイトル一個分くらいは少なくても同等くらいとされやすいけどな、その程度

 

61 : 2019/07/17(水)15:28:20 ID:b0gVRrRu0
>>57
ポテンシャルって言葉もけっこうあやふやで、それが馬の能力と見る連中も多い
先程の馬で例えると、ディープやウオッカはポテンシャルが高くてキタサンやダスカ、ジェンティルはポテンシャルが低い、と捉える輩もいる
どっちも能力って意味では甲乙つけ難いんだけどね

 

87 : 2019/07/17(水)19:33:36 ID:50crk97I0
>>61
能力というより追込みが強いと思っちゃうんだろ。
ディープやウォッカが逃げて勝ち続けてもラキ珍扱いだよ。逆にダスカやジェンティル、キタサンが追い込んで勝てばつえーと言うだけ。

バカには後ろからきたほうが強く見えるんだよ。

 

58 : 2019/07/17(水)15:01:24 ID:/RlMD8jeO
宝塚もそうじゃない
コーナー下手くそな馬では能力あっても勝てないよ

 

62 : 2019/07/17(水)15:29:26 ID:I4G+4U5d0
瞬発力やスピードは血統で読みやすいが
コーナーリングの上手さはフタを開けてみるまで分からないし
こればかりはどの血統で生まれやすいか予測出来ない

 

64 : 2019/07/17(水)15:40:33 ID:fcs/iXlW0
新馬でコーナー曲がりきれない馬いるよぬ

 

65 : 2019/07/17(水)15:41:28 ID:tr4Ctdbt0
そもそも強さを語られる馬ってどんな条件でもある程度強いでしょ

 

70 : 2019/07/17(水)15:57:02 ID:Ujuaa2u00
>>65
どんな条件でもってどういう事?
オルフェーヴルやウオッカやテイオーは大敗もあるけど、弱いの?

そもそも競走馬なんてせいぜい20戦とかそこらで、どんな条件て言うほどあらゆる条件で戦ってないだろ
基本的に生き物なんだから合わない条件はあって当たり前
そこに当たる前に引退したか否かなだけ

 

186 : 2019/07/18(木)09:35:08 ID:QOV1b4DR0
>>70
なんかお前面倒くさい奴だな
人のあら探しばっかして

 

66 : 2019/07/17(水)15:42:44 ID:rdSv/t2L0
ディープとオルフェはコーナリングも異常だった

 

73 : 2019/07/17(水)16:23:44 ID:7iXIEbq80
>>66
逸走して負けとるやんけオルフェ
まぁそういう意味では異常化か

 

74 : 2019/07/17(水)16:35:22 ID:Ujuaa2u00
>>73
逸走してから強引に進路戻してるという意味では、凄いコーナリング性能と言えなくもないような何とも言えない気持ち

 

67 : 2019/07/17(水)15:51:42 ID:5rLMJ0140
手前変えるの下手くそだけど強い馬っている?

 

68 : 2019/07/17(水)15:54:59 ID:be+igkN50
スマートファルコン最強

 

引用元: コーナリング能力とか馬場適性って馬の『強さ』を語る時に重要視されないよね

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