1 : 2023/05/04(木)13:01:04
妄想して
16 : 2023/05/04(木)13:28:56 ID:Xt+fvTFh0
>>1
クラシックで勝てたとは思えん
適距離がどこなのかもようわからん(少なくとも調教師も迷いに迷った印象)
結果的に「空き」のあった短距離でGI取れたというだけ
適距離がどこなのかもようわからん(少なくとも調教師も迷いに迷った印象)
結果的に「空き」のあった短距離でGI取れたというだけ
そういう意味では誰が乗っても同じだった可能性は捨てきれない
ただ、福永というノーチャンスが騎乗するよりは夢は持てたかもしれない
2 : 2023/05/04(木)13:03:00 ID:UEiJVgWr0
決め手がない馬だったから誰が乗っても勝てない
3 : 2023/05/04(木)13:03:49 ID:KhzYLQ/B0
クラシックは誰が乗ってもノーチャンスだったがマイルG1を2つ3つは勝てたかもしれない
正直エアジハードとかブラックホークの時代なら無理ゲーでは無い
正直エアジハードとかブラックホークの時代なら無理ゲーでは無い
6 : 2023/05/04(木)13:06:52
>>3
エアジハードって歴代でもかなり上位のマイラーじゃないか?
安田でグラス倒すぐらいだし
エアジハードって歴代でもかなり上位のマイラーじゃないか?
安田でグラス倒すぐらいだし
10 : 2023/05/04(木)13:10:13 ID:i3GQO6lc0
>>6
99年は蛯名の確変年
4 : 2023/05/04(木)13:05:42 ID:UtUjEkve0
制御難しいから正攻法ではね
カネトシガバナーに完敗だからね
ハマり待ち
カネトシガバナーに完敗だからね
ハマり待ち
5 : 2023/05/04(木)13:06:41 ID:duPVa7xW0
6個かな
7 : 2023/05/04(木)13:07:43 ID:GuovKvze0
クラシックから名手が乗ってたら3冠全部4着取れるくらいのポテンシャルはあったな
8 : 2023/05/04(木)13:08:59 ID:yo22/Zrw0
ツルマルとどっちが強い?
9 : 2023/05/04(木)13:09:20 ID:pRxcm5cT0
色んな距離に対応できる馬ではあるが
それぞれの距離のスペシャリストたちにはかなわない印象
それぞれの距離のスペシャリストたちにはかなわない印象
11 : 2023/05/04(木)13:11:00 ID:AqLG6Qt20
世代が強力すぎる
スプリントしか空きはなかった
マイル以上じゃ希望持てない
スプリントしか空きはなかった
マイル以上じゃ希望持てない
12 : 2023/05/04(木)13:13:33 ID:dxXPmYE60
皐月は勝てた
後はわからん
後はわからん
13 : 2023/05/04(木)13:14:03 ID:ssXwcoP50
豊が乗ってたらダービーも勝てた
14 : 2023/05/04(木)13:15:07 ID:qkhjaUss0
まず外枠を引く運を持つ騎手に頼むこと
15 : 2023/05/04(木)13:21:30 ID:EjS4jX810
皐月はあり得た
地味にオペラオーの有馬もワンチャンあった
地味にオペラオーの有馬もワンチャンあった
17 : 2023/05/04(木)13:31:09 ID:EjS4jX810
ダービーは冷静な騎手が乗ってれば展開丸々変わっただろうからな
三冠馬セイウンスカイが存在した世界もあるかもしれない
三冠馬セイウンスカイが存在した世界もあるかもしれない
18 : 2023/05/04(木)13:33:23 ID:Xt+fvTFh0
>>17
清水成駿「せやろか」
19 : 2023/05/04(木)13:33:32 ID:wn/m3xRP0
井崎という疫病神が付いていたからなあ
20 : 2023/05/04(木)13:33:43 ID:jDlKTaTr0
頭高い走り方が悪いから他の騎手乗ったとしても確率そんな変わらん
高松宮だって短距離適正がすごくあったわけでもなく、数打ってたまたま勝ったのが短距離G1だったってだけ
高松宮だって短距離適正がすごくあったわけでもなく、数打ってたまたま勝ったのが短距離G1だったってだけ
22 : 2023/05/04(木)13:36:24 ID:oRjb3zJ80
騎手が違っても勝てた可能性があるのはブラックホークが勝ったスプリンターズとフェアリーキングプローンが勝った安田くらいじゃね?
23 : 2023/05/04(木)13:37:54 ID:nuEkZ2qM0
岡部が乗ってるわけだが
24 : 2023/05/04(木)13:38:20 ID:b2QenwDw0
最初から岡部あたりが乗ってたら全く違ってただろうね
暴走したダービー後に教育騎乗させる為に一度だけ岡部を乗せてたけど
暴走したダービー後に教育騎乗させる為に一度だけ岡部を乗せてたけど
25 : 2023/05/04(木)13:42:56 ID:pRxcm5cT0
もう少し古い時代ならタケシバオーのようになれてたかもしれない
26 : 2023/05/04(木)13:45:33 ID:qaE4swu40
実はこいつ追い込みしたときはものすごい脚使ってるんだよな
有馬やスプリンターズS
有馬やスプリンターズS
27 : 2023/05/04(木)13:51:44 ID:Xt+fvTFh0
前半チンタラ走ればそれなりの脚は大抵の馬は使えるもんだよ
結果的に脚を余して負けた形になるなら、もう少しやりようあったよね、というだけ
結果的に脚を余して負けた形になるなら、もう少しやりようあったよね、というだけ
28 : 2023/05/04(木)13:54:26 ID:nSuP2pTc0
結局セイウンスカイ、スペシャルウィークに一度も先着してないからなあ
その時点で力差は明らかでこいつらの出ないレースに出走すばワンチャンあるとは思うが・・・
その時点で力差は明らかでこいつらの出ないレースに出走すばワンチャンあるとは思うが・・・
30 : 2023/05/04(木)13:56:10 ID:EjS4jX810
>>28
スペには先着してるやろ
33 : 2023/05/04(木)14:04:34 ID:nSuP2pTc0
>>30
ああ皐月が一応先着だったか
AJCもあの馬とは接戦やってたから、それなりには力あるんだろうけど厳しいな
じゃあスペシャルウィークに先着出来て尚且つ優勝できるレースとなるとどこ?と問われると
なかなか浮かばないのが実際のところよな
まあこの2頭とは一緒のレースに出ないに越したことはないわな・・となると短距離しかないか
AJCもあの馬とは接戦やってたから、それなりには力あるんだろうけど厳しいな
じゃあスペシャルウィークに先着出来て尚且つ優勝できるレースとなるとどこ?と問われると
なかなか浮かばないのが実際のところよな
まあこの2頭とは一緒のレースに出ないに越したことはないわな・・となると短距離しかないか
92 : 2023/05/04(木)17:59:16 ID:cgc9BzlJ0
>>33
AJCじゃなくて京都新聞杯
福永がいてまえーて叫びなが追い負けた
福永がいてまえーて叫びなが追い負けた
29 : 2023/05/04(木)13:55:03 ID:EjS4jX810
そうは言ってももたない距離はもたないし
ドスロー有馬でも4着は大したもんなんだよ
ドスロー有馬でも4着は大したもんなんだよ
31 : 2023/05/04(木)14:01:44 ID:ETM2FMj90
勝ち鞍(最強クラス外国人騎手が乗った場合)
皐月賞
マイルCS
スプリンターズS
高松宮記念
皐月賞
マイルCS
スプリンターズS
高松宮記念
当時の福永って岩田望あたりと大差ないし
そもそもG1に強くない善臣だったし、これくらいは違うはず
ダービーとか無理じゃないかね
32 : 2023/05/04(木)14:02:21 ID:0z0OUNKT0
クビが高いから柔軟な競馬できないんだよな
不器用に突っ込むしかなくなるから中距離以上は苦しい
不器用に突っ込むしかなくなるから中距離以上は苦しい
34 : 2023/05/04(木)14:05:26 ID:bqoJeY/I0
当時の祐一みたいな若僧が乗っていい馬ではなかったな。ポテンシャルは半端なかった。勿体ねえ。あと、欧州で一年くらい走らせてみたかった。
外国人騎手がデビューから乗っていたらと思わせる一頭。
外国人騎手がデビューから乗っていたらと思わせる一頭。
35 : 2023/05/04(木)14:09:27 ID:Er/A1ugu0
当時の名手柴田善が乗って高松宮記念1着で有馬も4着してんじゃん
38 : 2023/05/04(木)14:12:20 ID:CQlhEcX/0
>>35
スプリントG1馬で有馬4着とか名手すぎワロタ
36 : 2023/05/04(木)14:10:32 ID:BT/dMtS50
騎手だけでなく育成と調教が今のトップレベルがやれば違う結果だったろうな。
37 : 2023/05/04(木)14:11:53 ID:nltBNQz90
勝てるレース無いよな。ダンブレだし宝塚とか相性良さそうだけと98年ススズ、99年グラス、00年オペじゃ名手でも無理。
39 : 2023/05/04(木)14:14:02 ID:nltBNQz90
あの有馬記念は笑ったな。すごい脚だったり
40 : 2023/05/04(木)14:18:09 ID:ShIg7Xmd0
欧州最強馬とアメリカ最強牝馬の子が新冠にいたというパラレルワールド
41 : 2023/05/04(木)14:18:28 ID:LgFsFZRM0
まともに調教できないぐらいの気性の悪さだったらしいし乗った岡部がキレたぐらいだし福永だけの責任じゃねーだろ
42 : 2023/05/04(木)14:25:43 ID:tgrSeawd0
ここらへんの年代で明らかに騎手のせいでGI取り逃した馬ってオペラオーくらいしかいないだろ
オペラオーの菊と99有馬は和田じゃなけりゃ間違いなく勝ってたレースだからな
オペラオーの菊と99有馬は和田じゃなけりゃ間違いなく勝ってたレースだからな
43 : 2023/05/04(木)14:28:06 ID:EjS4jX810
オペラオーはステイヤーズ使わなきゃ良かったな
それかJCか
それかJCか
44 : 2023/05/04(木)14:29:33 ID:U82XSUia0
能力よりも気性が駄目過ぎるから無理だったんじゃ
45 : 2023/05/04(木)14:31:56 ID:XhFyrhn40
気性が悪すぎるってそんな馬に下手糞の若手騎手乗せてたから今でも言われてるんだろう
47 : 2023/05/04(木)15:01:01 ID:BWP3xtFN0
当時も大阪杯が、G1ならあるいは…
48 : 2023/05/04(木)15:05:52 ID:LxGghBQF0
全レースペリエで見たかった
49 : 2023/05/04(木)15:07:26 ID:LPCqg/vN0
オペラオーの有馬記念で上がり最速だったのがキングヘイロー
ブラックホークのスプリンターズSやエアジハードの安田記念でもでも上がり最速
ブラックホークのスプリンターズSやエアジハードの安田記念でもでも上がり最速
107 : 2023/05/04(木)22:19:10 ID:DC8p6DEM0
>>49
エアジハードの安田ではジハードやグラスより上がり2秒も遅いけど?
51 : 2023/05/04(木)15:23:10 ID:w9n83BJt0
能力はあるが馬混み嫌がってすぐやる気無くすし
福永じゃ扱いきれない
癖馬なので武史も無理
福永じゃ扱いきれない
癖馬なので武史も無理
52 : 2023/05/04(木)15:25:50 ID:KZlnVpRO0
キングヘイローの時代はしらんが
クラシック前はかなり期待されてたのに無冠で終わったルージュバックは
鞍上が戸崎じゃなければそこそこ活躍してたとは思う
みんなもそう思うだろ
クラシック前はかなり期待されてたのに無冠で終わったルージュバックは
鞍上が戸崎じゃなければそこそこ活躍してたとは思う
みんなもそう思うだろ
53 : 2023/05/04(木)15:26:14 ID:KwqIlhX/0
気性が悪すぎたし、誰が乗ってもそんなにG1勝てないだろ
54 : 2023/05/04(木)15:26:48 ID:GGFCCHRF0
気性に加えて首が異常に高いロスまみれの走法がね…
競馬センスが絶望的に足りてなかったから騎手云々ではない気がする
どっちかと言うと調教や育成の責任のが大きそう
競馬センスが絶望的に足りてなかったから騎手云々ではない気がする
どっちかと言うと調教や育成の責任のが大きそう
56 : 2023/05/04(木)15:34:36 ID:HDvmIFhZ0
岡部が騎乗した時に教育されてないとダメ出しされたらしいね
それまでがずっと福永だったんだから当たり前だけどさ
それまでがずっと福永だったんだから当たり前だけどさ
57 : 2023/05/04(木)15:45:04 ID:5LkClMQ40
6歳で99にシバき回される中でGI勝利はこいつくらいか
58 : 2023/05/04(木)15:48:06 ID:NZp3Uwj+0
日本競馬界屈指の良血馬だったな
59 : 2023/05/04(木)15:52:08 ID:C2G5OlnO0
福永もヘマしてるけど意外と勝てるレース無さげだな
世代の相手関係悪すぎて
あの頭が高い走法じゃ距離延びると終いが甘くなるのは避けられないし
世代の相手関係悪すぎて
あの頭が高い走法じゃ距離延びると終いが甘くなるのは避けられないし
60 : 2023/05/04(木)15:52:33 ID:unf/BGaP0
気性が悪すぎたからねえ
教育とか以前の問題よ
教育とか以前の問題よ
62 : 2023/05/04(木)15:56:02 ID:/0XsFmt20
ってあの血統じゃ騙馬なんて有り得んか
63 : 2023/05/04(木)16:07:50 ID:+B/Nxtim0
マイルCSか安田勝ってただろうけどその場合は短距離挑戦しないだろうから高松宮がなくなって結局1勝
64 : 2023/05/04(木)16:22:19 ID:ozy0Dwt50
たまに誤解してる人がいるけどグッバイヘイローは名馬ではあるけど「アメリカ最強牝馬」だったことはないよ
同期にウイニングカラーズがいたし一つ上にはパーソナルエンスンもいた
アメリカ殿堂入りもしてないし…アゼリとかは殿堂入りしてるからなあ
同期にウイニングカラーズがいたし一つ上にはパーソナルエンスンもいた
アメリカ殿堂入りもしてないし…アゼリとかは殿堂入りしてるからなあ
66 : 2023/05/04(木)16:27:46 ID:VEg9QgRK0
>>64
強豪牝馬であったことは間違いないな
あと少しでマンダリンヒーローも
パーソナルエンスン、サンデーサイレンスら北米の名馬が勝ってきたサンタアニタダービーの歴史に名を残せたのに。
65 : 2023/05/04(木)16:25:13 ID:AxY0FmEv0
とりあえず皐月賞は勝てたらしいぞ田原的に
68 : 2023/05/04(木)16:29:14 ID:ywb7cv160
中距離以上はスローでキレ勝負の時代
上がりが足りないからメンツや展開から上がりのかかるレースを探してくれ
上がりが足りないからメンツや展開から上がりのかかるレースを探してくれ
69 : 2023/05/04(木)16:33:04 ID:s9+yFNGZ0
まともな騎手が乗りゃ皐月賞は勝てた
それ以外は特にないかな
それ以外は特にないかな
70 : 2023/05/04(木)16:33:24 ID:c4gpc3w50
距離の問わない馬って意味では
同期のグラスワンダーが上位互換だからなあ
同期のグラスワンダーが上位互換だからなあ
73 : 2023/05/04(木)16:38:49 ID:QDh7RQUF0
>>70
ウマ娘かなんかで入ったあとYouTuberのお話をうろ覚えなまましゃべってそう
71 : 2023/05/04(木)16:35:50 ID:H3hlT4SV0
種牡馬成績平均勝ち距離芝1553ダート1497ってキングヘイローはやっぱりマイラーだったのか?
72 : 2023/05/04(木)16:38:08 ID:SQY5+ssz0
ノリに言わせれば皐月や菊は豊が普通に乗ってればスペシャルウィークが勝ってたレースで豊のミスで
的場も宝塚や有馬を同じこと言ってる
タラレバなんてなんの意味も無いわな
的場も宝塚や有馬を同じこと言ってる
タラレバなんてなんの意味も無いわな
75 : 2023/05/04(木)16:41:39 ID:6GF5wleB0
>>72
それノリの話とちょっと違うな
74 : 2023/05/04(木)16:40:48 ID:i4yg1IUs0
00有馬は他がオペラオーマークして膠着してるなかで漁夫の利を得ただけだろ
76 : 2023/05/04(木)16:42:20 ID:eNmmdaJ20
同期って言い方ウマ娘特有なのか?普通同世代っていうよな
80 : 2023/05/04(木)16:46:12 ID:tgzQ+J4R0
>>76
ウマ娘はどう言ってるのか俺は知らんけど
JRAのCMでも同期っていうし、実況も言ったりするしな
特に気にせんかったわ
JRAのCMでも同期っていうし、実況も言ったりするしな
特に気にせんかったわ
77 : 2023/05/04(木)16:44:38 ID:fL/VOjEd0
超がつくほど良血だけど、あまりダンブレにもグッバイヘイローにも似なかったかも
78 : 2023/05/04(木)16:45:13 ID:IQIdJFXK0
福永でも勝てないが福永じゃなければもう少しよかった