種牡馬成功失敗の境目がわからない

2024年12月16日 2024年12月15日

1 : 2024/12/12(木)11:34:41 ID:9ncPlcsO0

例えばネオユニヴァースは成功の部類だよな

13 : 2024/12/12(木)11:52:25 ID:b2OWQCXE0

>>1

統一された評価基準が無い以上条件によるとしか言えない
種牡馬リーディングの成績で見る人も居るし
AEI/CPIで見る人も居るし
後継の有無や父系の広がりで見る人も居る
各指標文句無しでも孫やひ孫の成績で失敗呼ばわりする輩まで居る訳で
まずは評価基準を明確にした方が良い

2 : 2024/12/12(木)11:37:23 ID:tuDlC82V0

与えられた繁殖以上の結果を出せば成功

3 : 2024/12/12(木)11:39:48 ID:QeqA/Git0

重賞勝ち馬出せないのは紛れもない失敗
社台SSならG1馬一頭も出せなかったなら失敗

5 : 2024/12/12(木)11:42:18 ID:aWHEIQDx0

ネオユニは微妙なところだが成功でいいんじゃないかな
社台SS追放されてるし各種指標も良くないが

スペ
ボリクリ
ネオユニ

この辺が微妙なところ

6 : 2024/12/12(木)11:43:29 ID:aWHEIQDx0

オルフェも何とも言えんところあるが社台SS在籍して頭数も確保できてるからスペボリクリネオユニより格上なのかなぁ？

7 : 2024/12/12(木)11:44:09 ID:nEy+oYmT0

AEI÷CPIが1以上なら成功、1未満なら失敗
単純なことだな

後継種牡馬や繁殖牝馬の成績はまた別の話だ

9 : 2024/12/12(木)11:45:00 ID:GPmhUpbw0

>>7

中卒？

8 : 2024/12/12(木)11:44:29 ID:aWHEIQDx0

ヴィクトワールピサ
ゼンノロブロイ

この辺はG1馬だせてるが失敗だな

10 : 2024/12/12(木)11:45:48 ID:LKdzd31N0

個人の感想

12 : 2024/12/12(木)11:50:41 ID:7Jq6DVc30

ゴールドシップは存外成功したね

15 : 2024/12/12(木)11:56:24 ID:cPDIVLXw0

JPN1勝ち含めたら9頭のG1馬を出してるジャングルポケットは成功なのかどうか

16 : 2024/12/12(木)11:57:44 ID:aWHEIQDx0

ジャンポケも微妙なところだが成功側でいいんじゃないかな

17 : 2024/12/12(木)12:01:16 ID:NzUEmEcR0

結局は種牡馬としてどれだけ稼いだかに収束するだろ

18 : 2024/12/12(木)12:02:01 ID:/SBLb1bW0

CPIは大事なんだけどさ
CPI1 AEI1.5の種馬よりCPI2 AEI2の種馬のほうが優秀だと思ってる

20 : 2024/12/12(木)12:04:53 ID:IpJumyeJ0

AEI/CPIが1以上なのは最低限として、後は何を見るかだね

21 : 2024/12/12(木)12:06:41 ID:pqH7l+4m0

かつてのシービークロスやヤマニンスキーみたいな種牡馬が登場する機会はもうないのだろうか

24 : 2024/12/12(木)12:11:00 ID:jKsANdm90

サンデーサイレンスと競合していた時代かどうかも大切なファクターのような

25 : 2024/12/12(木)12:11:56 ID:ov1U6DWy0

ヨハネスブルグとか難しいよな
フォーティナイナーも

26 : 2024/12/12(木)12:14:18 ID:8kDIlaJi0

ファン目線で見ればG1馬1頭出せば成功くらいの気持ちはある

46 : 2024/12/12(木)13:03:05 ID:0r84DDuk0

>>26

ワイもこれやな
経営者目線だと話は変わるだろうけどね

27 : 2024/12/12(木)12:15:49 ID:5zKVBOcv0

リーディングトップ10に5年

28 : 2024/12/12(木)12:19:40 ID:Srvsy8a/0

マンハッタンカフェはどっち
ダイワメジャーは成功でいいよね
サンデー子世代御三家の末席だし

29 : 2024/12/12(木)12:20:45 ID:zGX2wNbs0

レイデオロ巻き返しありますか？

31 : 2024/12/12(木)12:25:55 ID:wVaxvMIY0

cpiって旬の過ぎたババア繁殖の方が高くなりやすいから眉唾指標だけどな
まあある程度は参考になるんだろうが

35 : 2024/12/12(木)12:36:47 ID:q75OeVhO0

ここ20年くらいは社台SSの匙加減一つで成功扱いにも失敗扱いにもなるってイメージ

36 : 2024/12/12(木)12:37:44 ID:aWHEIQDx0

CPIやAEIだけだと中身が何もわからんからな

重要な指標の一つではあるがそれですべて決まると思ってるのはニワカ過ぎる

37 : 2024/12/12(木)12:40:01 ID:6IfNdq6K0

ディープインパクトですら種牡馬失敗論が出る競馬板だぞ

38 : 2024/12/12(木)12:42:29 ID:aWHEIQDx0

まあAEIが2以上あって失敗判定になることはまずないがな

39 : 2024/12/12(木)12:44:12 ID:3mroPS9q0

ブラックタイドがキタサンブラック出したから成功とはなるかどうか

41 : 2024/12/12(木)12:48:34 ID:aWHEIQDx0

>>39

それも微妙なところだが300万くらい金とって長年種牡馬続けてるから商業的には成功よな
指標的には微妙で難しいところだ

44 : 2024/12/12(木)13:02:14 ID:nWoUjUlC0

とりあえず虚弱は論外だな

49 : 2024/12/12(木)13:04:20 ID:Q8HxrrIf0

本当の失敗はトーセンジョーダンとかウイニングチケットあたり

50 : 2024/12/12(木)13:04:23 ID:mv9k86u60

そもそも最初から零細入りした馬は成功失敗以前の期待値評価で零細入りしたのに対して
社台SSから放逐されて零細に行った馬は明確に期待外れで失敗の烙印を押されてる訳だからな

51 : 2024/12/12(木)13:06:36 ID:1+rFczyp0

オルへwww

53 : 2024/12/12(木)13:07:50 ID:g3TJwIGq0

指標を見ないとあまりにも主観が入りすぎてて明らかな残念種牡馬も成功判定しちゃってる

54 : 2024/12/12(木)13:08:02 ID:aWHEIQDx0

ハナから零細にいて結局G1馬も活躍馬もロクに出せなませんでしたなんて論外だよ
AEI/CPIとかの数値がマシでもそんなのは失敗だ

57 : 2024/12/12(木)13:09:07 ID:gGIFQRog0

後出しで条件変えた時点でお前の負け

58 : 2024/12/12(木)13:10:44 ID:aWHEIQDx0

>>57

後だしでもなんでもない
おまえがバカなだけ

ドゥラメンテみたいに活躍馬出す方が大事と書いてあるのが論点の肝

61 : 2024/12/12(木)13:13:19 ID:AwXa2kXG0

追放された失敗種牡馬と死ぬまで追放されてないドゥラメンテを同等に扱うとかマジでヤバいなこいつ

64 : 2024/12/12(木)13:15:57 ID:aWHEIQDx0

>>61

誰がドゥラメンテと同等という話をしたんだ？

そのドゥラメンテでさえCPI>AEIなわけだからCPIAEIは絶対じゃないんだぞという話だ
そしてAEI=CPIだろうと零細で活躍馬も出せない種牡馬なんて論外だよというお話

読解力ないアホに教えるのってめんどくさいね

63 : 2024/12/12(木)13:15:48 ID:LNqxp/480

照哉だか牧雄だかかインタビューで言ってたけどAEI－CPI=0.2以上なら優秀って判断してるってのは見たことある

65 : 2024/12/12(木)13:17:46 ID:aWHEIQDx0

>>63

割るよりは引き算のほうがいいだろうな

67 : 2024/12/12(木)13:18:55 ID:ppRBx4md0

今の現役種牡馬のリーディングランキングでどこまでが成功っていいのかわからん。15位までは頑張ってるって言っていいのかな

68 : 2024/12/12(木)13:19:38 ID:aWHEIQDx0

ジャンポケはちゃんと活躍馬は複数出せてるからな
追放はされたがある程度の成功条件はクリアしている

微妙な種牡馬ではあるが単純に失敗と判定するのは難しいし成功と判断しても悪くない種牡馬だろう

77 : 2024/12/12(木)13:24:45 ID:pZs8LbGn0

>>68

追放された時点で期待に応えられなかったということだから失敗だよ
GI馬を複数出してる！とアピールした所でそれは期待値に届いてないのだから意味が無い
逆に期待値に応えられてるなら成功という価値観もある訳でそれを否定するにはお前の主張は説得力に欠ける

78 : 2024/12/12(木)13:25:44 ID:aWHEIQDx0

>>77

それはお前の考えだ
勝手にどうぞ

79 : 2024/12/12(木)13:27:32 ID:pZs8LbGn0

>>78

それを言うならお前を否定してる連中の考えも正しい訳で反論してるお前はおかしいという話になるな

82 : 2024/12/12(木)13:29:31 ID:aWHEIQDx0

>>79

いや別にいいよ
いろんな主張があっていい
明かなものでもない限り成功失敗の判定難しいもの

ただし俺が言ってないことを勝手に曲解する読解力のないアホはやめてね

69 : 2024/12/12(木)13:19:47 ID:CZL1TqxR0

自分より強い牡馬が後継種牡馬になれれば成功
商売としてはそれだけじゃダメなんだろけど

72 : 2024/12/12(木)13:22:01 ID:kna0gB/+0

>>69

それだとノーザンダンサーやサンデーサイレンスは失敗になるけど

74 : 2024/12/12(木)13:23:16 ID:hqZYVaks0

種牡馬引退まで社台にいれたら成功なんじゃないか？
今だとダイワメジャー、ハービンジャーあたり
後継が怪しいけど

75 : 2024/12/12(木)13:23:19 ID:aWHEIQDx0

ノーザンダンサーとニジンスキーだとどっちが強いんだろうな

76 : 2024/12/12(木)13:23:36 ID:AVZ2X8ay0

たとえ何年リーディングを獲ろうが、後継種牡馬を残せなければ失敗だよ
サラブレッドは直系の子孫を残すことがすべてだからな

80 : 2024/12/12(木)13:28:11 ID:aWHEIQDx0

社台SSから追放された時点で失敗

別にこれに否定する気は特にない

ただそうなるとハードル高すぎるだろうな

83 : 2024/12/12(木)13:30:23 ID:pZs8LbGn0

>>80

他人の考えなんだからお前の考えるハードルの高さと違っても何の問題も無いだろ？
いちいち難癖付けるなよ

85 : 2024/12/12(木)13:31:53 ID:aWHEIQDx0

>>83

難癖つけられるのが嫌なら書き込むなよ

ただし言ってもないことを言ったことにして曲解するのはやめろ

87 : 2024/12/12(木)13:34:42 ID:pZs8LbGn0

>>85

何だ？結局押し付けてんじゃん
しかも言ってないことがどうのと意味が分からん、俺がいつお前の言ってないことを曲解した？
具体的に俺のレスのレス番で指摘してくれよ
それが無かったら逆にお前が俺の言ってないことを曲解してることになるぞ？

89 : 2024/12/12(木)13:36:31 ID:aWHEIQDx0

>>87

押し付けられてると感じてるのはお前が勝手にそう思ってるだけだろ
俺は反論してるだけ
AEICPIがすべてみたいに語ってるやつとかな

90 : 2024/12/12(木)13:39:18 ID:pZs8LbGn0

>>89

だからさ、俺が言ってないことで俺に突っ掛かるなよ
俺が言ってるなら具体的にレス番で示せ
それが出来ないなら八つ当たりでしかないから黙ってろよ

88 : 2024/12/12(木)13:36:08 ID:pZs8LbGn0

あと難癖付けられるのが嫌なら書き込むなって思いっきりお前の後頭部にブーメラン突き刺さってないか？

92 : 2024/12/12(木)13:40:10 ID:aWHEIQDx0

>>88

それこそが曲解

俺は別に難癖が怖くて書き込めないなんて人間じゃないんでね

91 : 2024/12/12(木)13:39:54 ID:AVZ2X8ay0

ノーザンテーストもリアルシャダイもブライアンズタイムもトニービンも直系は途絶えた
サンデー以前に日本に入ってきた血統で生き残ったのはサクラユタカオーの系統だけ

引用元: 種牡馬成功失敗の境目がわからない

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