マーベラスサンデーって強かったの？

クッソ地味な印象しかない
宝塚一勝しかしてないしミッキーロケットレベル？

ハラリョウマのほうが強かった

いつもチョイ差しで僅差勝ちのイメージ

3強の数合わせな印象しかない

サクラローレル>>マヤノトップガン>>>>>>>>>>>>マーベラスサンデー

平均値：マベラス
馬場荒：ローレル
高速芝：トップガン

ローレル、トップガンよりは弱いけどバブル、エアよりは強い

レイデオロレベル

G2やG3では番長

まあ今の時代にいたなら普通にグランドスラムできるよ

サトノダイヤモンドくらいかなあ

骨折ってなけりゃ相当強かったろな

最強の脇役

脇役
この馬いなかったらローレルはあの春天勝てたからローレルオタから嫌われてる

>>18

秋天も

三強の中では一番格下のイメージだけど、一番勝率が高くて馬柱が綺麗なんだよな。

虚弱もあるけどとにかく生まれた時代が悪かった
2000年代ならグランドスラムできたと思う

>>21

言うほど虚弱じゃない
最近の虚弱馬達なら死んでる

当時トップジョッキーだった武がこだわって1度も手放さなかったぐらいに強かった

ローレルとは絶望的な差があったな
トップガンは自滅すれば

メイショウドトウ、ナリタトップロードあたりと同ランクの馬かな

ローレル、トップガンと叩き合った春天
ジャスティスと叩きあった有馬記念

常に名馬達と互角に渡り合って競馬を盛り上げてくれたね

生まれた時代が悪い

本格化したと思ったらサクラローレルがいた
でローレルばっかりマークしていたら
トップガンにやられるみたいな感じ

今だったらレイデオロと同じレベルじゃないかな

バブルってSS前のの3強（笑）とかいうのを3歳で纏めて負かしてた馬じゃん
現実受け入れられない爺さんてどうしよもねえなw

>>28

バブルって古馬斤量だと見事なトライアルホースだし3歳秋天は斤量差を活かしたイメージだな

>>53

晩成馬だし成長分でしょ
有馬記念のパフォがすごかったわけだし

それに外厩使うわけでもなく
有馬記念→春天のローテはどういう言い訳するのかな？

早熟で底力がないと見られていたサンデーの評価を変えた馬だよ

生まれた時代のわりに、強豪とは戦わずにすんでいるからね
一つ上のブライアンとも、同世代のフジキセキとも、一つ下のダンスインザダークとも

唯一勝った宝塚も、ローレル、トップガンが回避、バブルはガリガリ、エアグルも出てなかった
そうとうに運がよかったのは間違いない

勝率はナリタブライアンより上

武豊JRA勝利数・騎乗馬別ランキング
1位 ディープインパクト（12勝）
2位 マーベラスサンデー（10勝）
3位 スペシャルウィーク（9勝）
次点 メジロマックイーン、エアグルーヴ、アドマイヤグルーヴ（8勝）

参考 ヴァーミリアン（JRA5勝、地方7勝）
スマートファルコン（JRA0勝、地方9勝）
シーキングザパール（JRA7勝、海外1勝）

ダンスやディープイと同じくらいの実力かな

豊の評価だと
ダンス、スペ、ディープの3頭が別格で
その下くらいの評価だね。
クリークとかマック、キズナと同じくらい。

あと1年現役続けてたら春天ただもらいだっただろうに

>>37

古馬5大競争総ナメだったろう。
骨折半年休み明けの重ハンデで無かったら、有馬でジャスティスごときに負けはしない。

いわゆる3強が競馬場や距離を変えて戦ったわけで、面白かったな

サンデー初年度産駒の最高傑作。デビューけら順調だったなら、ディープでは無くこの馬がサンデー産駒で初の三冠馬になってた筈。
秋天の4着は、完全に豊の騎乗ミス。
その後の確勝間違い無しだったJCに出なかったのが悔やまれる。ローレルとは、一年先輩だしG1勲章が無かった格の差で、実力差はそれ程無い。
有馬でエアグルより、マーベラスを選んだ豊の判断からしてもこの馬に相当期待してた事が伺える。

>>40

マーベラスに関わった人たちが口をそろえて「ローレルは別格」って言ってるのに
実力差はそれほどないとかアホすぎて草
素人のお前の見解なんてどれほどの価値があるんだよ

>>43

その別格のローレルが、2度目の春天で負け、海外行って惨敗。
クラシックも無冠、G2でも負けてるし、お前のローレル贔屓の方が反吐が出る。
幼稚園からやり直せ。

武が骨折明けマベサン≧連戦疲労エアグルと評価したくらいの力量

ローレル抜きでトップガンとマーベラスのガチ勝負を見てみたかったな
マーベラスはいつも相手ローレル唯1頭みたいな競馬だったから

>>49

菊の舞台で見たかったね。
マーベラスは、クラシック年の秋に向けた復帰プランもあったらしいし。

ソラ使うくせに現役中4回骨折するスペ体質

デビューから引退まで武豊しか乗ってない馬は
マーベラスサンデーとディープインパクトだけ

ちなみに武豊はローレベルにもトップガンにもにも乗ったことはある

>>55

知ったか乙

>>59

具体的に言い返せてなくて草

97年のローレルは新人調教師がメチャクチャで
有馬記念→春天のローテで－14kg

酒井勝太郎の定年が一年遅ければねぇ

>>56

勝った前年よりも重いんですよねえ。
前年の秋三戦で合計18kg増えてるから。
そもそも大型馬だしガチ仕上げすれば
あの程度の変動は当たり前だね。

むしろやや小型のトップガンの
96有馬の＋16kgの方が圧倒的に阿呆。

あの春天のローレルとマベが、ほぼ互角って意見初めてみたわ

>>61

直線で一度ローレルを交わし、先頭に立っている。先に追った分、最後は先着されたが、馬体を合わせてローレルのマジ追いに互角の動きをしたのは、マーベラスだけ。

怪物が強い競馬したら勝てない
そうでなければ勝てる
スペぐらいの強さだろ

トップガンより下って意見が多いけど、勝負付けすんでないような

>>63

勝敗だけで見れば1勝2敗だが、秋天は豊の糞騎乗で参考外だから。
世間の評価は、中距離はマーベラス、長距離はトップガンという見方が多いね。

>秋天は豊の糞騎乗で参考外だから

横典のローレル騎乗に比べたらはるかにまともに走っているし、それいいだしたらトップガンだって
調整失敗な上に自爆した有馬を参考外にしていいってことになるね

>>68

それを言うならマーベラスも豊の糞騎乗＋春から使い詰め連戦の疲れもあって、末脚が鈍った。

>>70

へぇ、有馬も糞騎乗なんだ
武の好騎乗がなかったら宝塚はまずバブルに負けていたところなのに、都合の悪いところは全部武のせいとは

ローレルより格下だが、安定感や信頼感は当時随一だった
当時3連複やワイドが存在していたら、これほど軸において信頼できる馬はいなかっただろう

トップガンは有馬から14kg絞って春天のあの激走なんだよねえ。
戦績と馬体重の変遷を見てもどれだけ有馬が異常だったかわかる。

しかしロレ基地はたいへんだ！

96春天を持ち上げれば97春天を認めざるを得ないし
（実際は96のローレルの立場は圧倒的にラク）
97春天体重があ！って言い出したら
じゃあ96有馬のトップガンは？ってなるし・・・
96秋天は普通にトップガンが先着だしねえ。

せいぜいクソ馬場前哨戦オールカマーでも
誇ってればよろしーのでは！

>>75

対立構造にしたいかもしれんがこの3頭のファンって仲良くないか？
昔の競馬板にもスレがあったくらい珍しい認めあってるファンってイメージだわ

ああ、マベサンは明らかにその二頭より一歩落ちるね。
ぶっちゃけGI勝利数そのままの序列で間違い無いよ。

トップガンもマベサンもローレルも強いよ

このどれか一頭の基地は馬鹿だから
ライバル馬を弱いと言って自分の好きな馬を持ち上げる

つまり雑魚にしか勝ってない馬ってことか
他の世代ならゴミだったと認めるようなもん

基地なら同じ時代に走った馬を評価した方が良いよ

>>78

基地ってそういうとこバカだよな
ライバルを認めない=自分が押してる馬も弱いってことになるのに

そういえばバブルって藤澤の評価がタイキシャトルと同等だったよね。
安田に出たら勝ち負けあったとかそんなことを言っていた
岡部も最初はルドルフ級みたいなことを言っていた

マヤノトップガン&田原は主役って感じじゃなくて
どんな主役をも喰いかねない脇役ってイメージだったな

負ける時は普通に弱いけど
策がハマるどどんな馬にも負けない強さが会った

トップガン=王者みたいな扱いのガン基地は
トップガンのこと全然分かってなさそう

97春天が日本競馬史上に燦然と輝く名レースとされるのは
三強がそれぞれ己の全ての力を発揮し尽くしたからに他ならない。

勿論それでさえ二度やればどうなるかわからないのが
勝負というものだけど、二度無いのも、また勝負というもの。
タラレバ理論でオキニを最強馬に引っ張りたいのはわかるけど
それが現実・真実に見えて来たら病院ですよ！