エルコンドルパサーって強かったの？ Part2

2021年9月7日 2021年9月6日

1 : 2018/12/22(土)06:50:27 ID:xGaDT9wT0

どれくらい？

2 : 2018/12/22(土)07:05:38 ID:luMJC4hu0

そこそこ

3 : 2018/12/22(土)07:07:29 ID:xGaDT9wT0

凱旋門負けた理由は？

116 : 2018/12/22(土)22:00:09 ID:D1mls3aK0

>>3

斤量負け

4 : 2018/12/22(土)07:09:27 ID:b1CZKGVH0

サイレンススズカ<エルコンドルパサー<グラスワンダー<スペシャルウィーク

5 : 2018/12/22(土)07:10:35 ID:b1CZKGVH0

>>4

間違えたわ
サイレンススズカ>エルコンドルパサー>グラスワンダー>スペシャルウィーク

6 : 2018/12/22(土)07:13:27 ID:xGaDT9wT0

レースあんまり出てないね…

8 : 2018/12/22(土)07:18:23 ID:xGaDT9wT0

お前らジジイかよwww

9 : 2018/12/22(土)07:27:18 ID:GAZ9kzqj0

強いぞ

10 : 2018/12/22(土)07:27:23 ID:6aHXTV4vO

強かったよ
ジャパンCでスペだけではなくエアグルも子供扱いしたし

11 : 2018/12/22(土)07:28:16 ID:YX3Ty0H70

あの毎日王冠やJCでグラスやスペより上にするのは同意できんな
グラスは骨折開けだしスペは菊花賞→JCなんて言う
今や全く見ない無謀ローテ、騎手も岡部爺さんだったし

12 : 2018/12/22(土)07:30:23 ID:isu1xJ6/0

>>11

スペは宝塚でグラスにボコら凱旋門賞から逃亡したからな
JCで格付け完了されても文句は言えない

49 : 2018/12/22(土)10:14:51 ID:wcXqmi/h0

>>12

その時代に凱旋門いく方が変り者の部類なのに逃亡とかってなんだ
むしろほぼ海外移籍で逃亡した部類だろ

57 : 2018/12/22(土)10:47:24 ID:isu1xJ6/0

>>49

スペは凱旋門賞に行く予定だったのを宝塚でグラスボコられて白紙撤回したのさ
これはリアルタイムで見てた人間なら知っていること

71 : 2018/12/22(土)12:10:07 ID:eVaG4wZn0

>>57

ボコったグラスは何で凱旋門賞に行かなかったんだ？

13 : 2018/12/22(土)07:33:24 ID:LPTPGQNU0

共同通信杯強かった？

14 : 2018/12/22(土)07:33:58 ID:R42RGdcc0

おい！ウマ娘見てないんか？
すぺちゃん>モジュー>エルコン
デース！

15 : 2018/12/22(土)07:34:09 ID:odqBG03D0

凱旋門2着は今でいうと高知の馬が中央G12着になるくらいだからな。
年度代表馬は当然の結果です。

20 : 2018/12/22(土)07:50:43 ID:kFjDHvs00

>>15

相手がモンジューだったからもっとすげえわ。

16 : 2018/12/22(土)07:36:17 ID:LPTPGQNU0

じじいばっかでワロタ

17 : 2018/12/22(土)07:38:47 ID:RLBC/+jo0

今さら98世代語るのってトウショウボーイとテンポイント語るようなもんだぞ

18 : 2018/12/22(土)07:39:36 ID:GAZ9kzqj0

強すぎる

19 : 2018/12/22(土)07:47:42 ID:kFjDHvs00

間違いなく強かった。俺はスズカにも完勝出来ると思ってた。あと、実は米ダートで育成してたらもっと大成してたんじゃないだろうか。

21 : 2018/12/22(土)08:04:52 ID:phVJFeD00

エルグラが最後のJCから逃げなかれば良かったのにな

22 : 2018/12/22(土)08:21:24 ID:/Grn+H7K0

エルコンよりグラスの方が強かったな

23 : 2018/12/22(土)08:23:50 ID:Xz1FYv+s0

ジジイ？
今のゆとりのガキには当時の競馬の面白さは分からんだろ（笑）
あの頃は楽しかったぞ

26 : 2018/12/22(土)08:29:19 ID:4RHhuCtI0

レーティングみればまるわかりだろ
香港とか海外のレースでレーティング134の馬はほとんど見かけないだろ？
つまりそういう事！

56 : 2018/12/22(土)10:44:13 ID:4N3wcJHz0

>>26

エイシンヒカリ「じゃ俺も最強クラスなんか？」

27 : 2018/12/22(土)08:58:39 ID:KkKjv1Ht0

134でも低いわ

28 : 2018/12/22(土)09:01:19 ID:H/TE9ZhS0

日本競馬史上一番欠点少ない馬ってイメージ

171 : 2018/12/23(日)23:07:32 ID:c8fdqGB50

>>28

鞍上

29 : 2018/12/22(土)09:07:08 ID:KkKjv1Ht0

人間でこんなやついたら嫌だわ
勝てない

31 : 2018/12/22(土)09:12:44 ID:Xeq2fHWP0

エルコンドルのレートが134と高いのは当時のレート付け方が海外偏重であり海外で走ってモンジュに僅差だったから
日本はパート2国時代は不当に低く付けられたいたから10足せば今の基準になる
つまりディープインパクトは今の基準で137になりレートでも最強になる

33 : 2018/12/22(土)09:15:12 ID:6VyEXqRA0

>>31

ジャスタウェイのほうが凄いだろ

34 : 2018/12/22(土)09:21:45 ID:eYAZuWxr0

>>33

それはパート1国で出したものでそれでも130
日本はパート2国時代は不当に低く付けられたいたから10足せば今の基準になる
つまりディープインパクトは今の基準で137になりレートでも最強になる

35 : 2018/12/22(土)09:25:17 ID:Iql2Thqs0

強かったけど、まぁ普通
最近でいうと三歳時のサトノダイヤモンドとかヴィクトワールピサ、キズナみたいな感じ
展開とローテ次第で古馬に勝ってもおかしくないし負けてもそうだよなって感じ

37 : 2018/12/22(土)09:39:33 ID:rSQ4XtjN0

>>35

ヴィクトワールピサとサトダイを同列に語るなよ

ドバイWC馬と凱旋門14着w

38 : 2018/12/22(土)09:41:45 ID:Iql2Thqs0

>>37

三歳時っつうてるのに

39 : 2018/12/22(土)09:43:08 ID:gC0t06QX0

未だに日本最強馬

41 : 2018/12/22(土)09:46:45 ID:rSQ4XtjN0

3歳時なら圧倒的にエルコンだな
マイル&2400という主要距離のG1勝って古馬にも勝ってる
連対率100％

翌年の実績見てもフロックじゃないのがわかりきってるしな

44 : 2018/12/22(土)10:07:58 ID:Iql2Thqs0

>>41

古馬ってグルだろ
衰えかけのローテ詰まりまくりの牝馬だよ
当時は古馬の有力馬みんな脱落してて空白期間だったしな

45 : 2018/12/22(土)10:09:54 ID:rSQ4XtjN0

強い馬として普通
マイル&2400mのG1勝利
国内外でG1勝利
凱旋門賞で僅差の2着
生涯連対率100％

3歳&古馬のG1を3つ取って連対率100％の馬が他に何頭いるんだよ

50 : 2018/12/22(土)10:17:41 ID:Iql2Thqs0

>>45

まぁそうは言うても、アピールポイントだけ並べて書いたらどの馬も強そうに見えるし、同じローテを歩んでるわけじゃないから完全な上位互換を求めるのも悪魔の証明に近いものだよ

スペならスペの、グラならグラの実績があって、エルはそれを網羅してるかい？してないだろ
それぞれの形の実績を残してるだけ
一般的に参戦数が少なければ率は上がりやすいものだしね

90 : 2018/12/22(土)13:51:53 ID:Xj6paaO90

>>50

悪魔の証明…こいつ自分に酔ってやがるっ！キモい！同じ人間とは思いたくない！顔デカそう！ワキガだろこいつ！絶対水虫で足腐ってるよ！キモい！キモすぎるっ！

46 : 2018/12/22(土)10:10:54 ID:Iql2Thqs0

ちなみに四歳時は敢えて語ってないです
海外相手との力関係も計りにくいし、ほぼ移籍状態で成長度合いや適性なんかの振れ幅が大きいからね

51 : 2018/12/22(土)10:23:54 ID:p/SI5Nkt0

強い馬は良馬場も糞馬場も芝もダートも関係ないと教えてくれた馬

52 : 2018/12/22(土)10:27:37 ID:GngXXzOU0

今みたいな高速馬場はイマイチだろうな
産駒も鈍重系ばっかだし

凱旋門も泥沼みたいになっててペネトロも史上最悪の数値で合田さんもこれほど悪い馬場は見たことないと言ってたレベルの超極悪馬場
別に重に弱くないレート135持ちのデイラミが溺れて大惨敗した馬場

55 : 2018/12/22(土)10:41:36 ID:m3Zmc9u90

往年の白鵬みたいな凄みがあったな
横綱相撲で素人目にもつええええっwというのがわかる感じ

58 : 2018/12/22(土)10:50:03 ID:qnZs1gxy0

すぐやめた馬は汚点残しずらいってだけ

59 : 2018/12/22(土)11:04:08 ID:gukeTgf00

スペシャルウィークでだいぶ下駄履いてるよな。

スズカやドゥラメンテと同じ論法。

60 : 2018/12/22(土)11:05:00 ID:ywcafmCu0

別に日本に帰ってこなくてもいいからアメリカンダートに挑戦してほしかった
この馬ならこなせる可能性は十分あっただろう

61 : 2018/12/22(土)11:05:37 ID:H3eY3yhC0

ナリタブライアンよりは強い

62 : 2018/12/22(土)11:24:49 ID:GngXXzOU0

とんでもないパワー型だからアメリカより日本のダートだともっと強かったかもな
それこそクロフネ以上の隠れダート最強

63 : 2018/12/22(土)11:45:07 ID:yUQ0libA0

今年の有馬に出てたら楽勝確実だし20年以上競馬やっててあそこまで信用できる馬は少なかった
古馬のビッグレースでエルコン同様に絶対的に信用できる馬はモーリス以来現れんな
アーモンドアイはもう日本では走らんだろうし

64 : 2018/12/22(土)11:46:07 ID:P7P44cIn0

エルコンドルパサー
フジキセキ
サイレンススズカ
クロフネ
アグネスタキオン

みんな同じくくりの馬

妄想だけが膨らんでる
フサイチホウオーになるとまでは言わないけど、G1ひとつ以上上乗せ出来れば上出来な方ってのは、過去数多の期待値ビンビンに達した馬のその後を見れば明らかだろ

65 : 2018/12/22(土)11:52:28 ID:XpfGB7mI0

>>64

エルコンが同じくくりなわけねぇだろ

69 : 2018/12/22(土)12:08:00 ID:eVaG4wZn0

>>65

まあわかる
エイシンヒカリと同じくくり

67 : 2018/12/22(土)12:06:26 ID:x2BQ21fL0

モンジューとエルコンドルパサーが接戦てやばいな

73 : 2018/12/22(土)12:14:32 ID:x2BQ21fL0

なんで毎日王冠負けたん？

74 : 2018/12/22(土)12:16:06 ID:yUQ0libA0

>>73

あの時のスズカに勝てる馬はそもそも日本競馬の歴史上存在しない

92 : 2018/12/22(土)13:56:23 ID:DIfNdhhr0

>>74

タイキシャトル
キョウエイマーチでボコボコにしたでしょ

75 : 2018/12/22(土)12:18:10 ID:RGsI+fFB0

モンジューにリベンジするためにJCに出ていればよかったのになあ

76 : 2018/12/22(土)12:28:31 ID:hGzGYb3R0

凱旋門のレートは完全にモンジューのおかげだからな
あの超絶クソ馬場で135もレート貰えたのはモンジューがすでに歴史的名馬と認められてたから
JCも勝ちっぷりはよかったけどメンツは微妙だし日本最強馬とか言われると疑問

78 : 2018/12/22(土)12:47:37 ID:Iql2Thqs0

>>76

そうなんだよね
レートってのは勝ち馬の戦績というか格に左右されるからね

77 : 2018/12/22(土)12:37:18 ID:x2BQ21fL0

エルコンドルパサーってなんで引退早いの？

124 : 2018/12/22(土)22:35:20 ID:JPVGDUtO0

>>77

世紀末覇王の降臨が間近だったから

79 : 2018/12/22(土)12:56:23 ID:DPhzakRBO

国内G1を2勝しか出来なかった馬
もし、スズカが現役を続けられてたら
スズカに勝てないから海外へ逃亡した馬になってたのに（笑）

実際モンジューなんてスペの相手にもならなかったからね

80 : 2018/12/22(土)12:58:52 ID:KkKjv1Ht0

オルフェーヴルとかモンジューの孫娘とかにやられてるからな

エルコンドルパサーが天国で泣いてるわ。牝馬に負けんなよってな

85 : 2018/12/22(土)13:31:57 ID:izhpthEn0

>>80

エルコンの頃の牝馬が雑魚だっただけだろ

88 : 2018/12/22(土)13:43:14 ID:ey+WEXtp0

>>85

直接対決してるボルジア
ドイツダービー1着
バーデン大賞1着
BCターフ2着
凱旋門賞3着
香港ヴァーズ1着

エアグルーヴもいる

どちらもソレミアの10倍格上の牝馬だよ

91 : 2018/12/22(土)13:53:36 ID:ulLkDtlA0

>>88

トレヴは？

95 : 2018/12/22(土)14:11:42 ID:9fLsa9Q+0

>>91

負けた牝馬の弱い方出してんのに、トレヴは関係ないだろアホ

81 : 2018/12/22(土)12:59:15 ID:KkKjv1Ht0

牝馬に負けてない馬だけが最強を名乗る資格がある

引用元: エルコンドルパサーって強かったの？ Part2

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