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1 : 2022/08/14(日)21:18:39 ID:RJERO4zc0
グランアレグリアより強い?
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60 : 2022/08/14(日)22:44:32 ID:g/31tbAH0
>>1
グランアレグリアもそうだけど、結果的に勝ち星がついてきてたタイプ
アホみたいに強いっていうような内容でも無いけど、なんか勝ってる×何回か
それを強いと感じる人もいればそうでない人もいる
歴代での話ね、現役馬として当時の他馬より抜けていたのは間違いない

 

71 : 2022/08/14(日)22:55:38 ID:maev5Pvc0
>>60
逆張りおつ
タイキシャトルもグランアレグリアもとんでもなく強い勝ち方してただろ
グランはちょっと不安定な所はあったけど

 

74 : 2022/08/14(日)22:58:00 ID:3TKD7aIG0
>>71
両方ありえない強さて感じだよなあ。

 

2 : 2022/08/14(日)21:20:06 ID:bF682x9l0
ゴールデンシックスティよりは

 

3 : 2022/08/14(日)21:21:46 ID:7bSGkC250
マイルは知らんけどスプリントの適性ならタイキシャトルの方があるだろ

 

5 : 2022/08/14(日)21:24:04 ID:xH3HLhyu0
昔は短距離のレベル低かったから

 

98 : 2022/08/14(日)23:13:32 ID:1UqSmrMm0
>>5
逆だろ
短距離路線に外国産馬だらけで勝てないから日本馬は中長距離を走ってたんだろ

 

6 : 2022/08/14(日)21:24:42 ID:ADf7v9mq0
藤澤とタイキなんだからジャックルマロワ賞のあとBCマイルに行ってほしかった

 

7 : 2022/08/14(日)21:25:52 ID:2j9ctju20
アマングメンなんぞに苦戦したからムーランドスーパーロンシャンは回避した

 

8 : 2022/08/14(日)21:26:17 ID:4rRdIo5S0
海外でも国内でも重馬場も芝ダートも問わないって凄いよな

 

9 : 2022/08/14(日)21:27:03 ID:aWMWRVdj0
マイルなら負ける気がしないレベル
オグリキャップ相手でも勝ちそう

 

10 : 2022/08/14(日)21:27:47 ID:+kYYSMOV0
でもマイネルラヴなんかに負けたんだよね…

 

12 : 2022/08/14(日)21:29:43 ID:spKBXQqI0
>>10
デブになったから仕方ない

 

11 : 2022/08/14(日)21:29:10 ID:xxd5mtmx0
マイルならトロットサンダーとかノースフライトのが強いよ

 

13 : 2022/08/14(日)21:30:43 ID:l6t2vRee0
ブライアンの頃から見てきて負けるとこを想像できなかったのはシャトルとタキオンくらいだな
まあタキオンは短期間すぎだが
ラストランのスプリンターズはろくに調教もせず太めだったからしゃーなし

グランアレグリアも強かったが最強短距離はシャトルかな

 

15 : 2022/08/14(日)21:31:51 ID:rd9mQL1Z0
トロットサンダーとマイルで戦って欲しかったなぁ
時代に違いはあったけど

 

19 : 2022/08/14(日)21:37:41 ID:+8ZZWfRB0
フランスのG1勝ったのに123の評価が現実

 

20 : 2022/08/14(日)21:40:53 ID:4LxSA+aN0
今のスピードない短距離馬じゃ
歯が立つわけない
でもオグリ、サッカー、ノースフライトには勝てない気はする

 

21 : 2022/08/14(日)21:41:18 ID:z15T+vwZ0
産駒がゴミの時点で分かるよね

 

26 : 2022/08/14(日)21:44:53 ID:xRVLzrw50
>>21
シャトルに負けたケープクロスが欧州最強馬だしてるから
ケープクロスのほうが強いよな
ステゴはオルフェ出したからステゴも日本最強馬だよな

 

22 : 2022/08/14(日)21:41:30 ID:UEB+bBnc0
重賞8連勝だからな その中にフランス遠征も含まれてるってタフさと強さ両方備えてた

 

23 : 2022/08/14(日)21:42:18 ID:5+opg8er0
オグリとかウオッカのが強いイメージあるよね

 

68 : 2022/08/14(日)22:50:00 ID:f4AcLHIe0
>>23
ウオッカ相手なら
ワンマッチなり、1着のポイントがやたら高い(賞金方式)ならそうかも
8着くらいまで緩やかな差でかつトータルのポイント勝負ならシャトル有利だろ

オグリはそこまでマイル多く走ってないのもあるが、隙が無さすぎてわからん
まぁ出ている内容から判断するとめちゃくちゃ強いからオグリ優勢かな

どちらにせよシャトルの強みはトータルで実績の量をきっちり積み重ねていること
それが年度代表馬、顕彰馬の決め手だしな

 

25 : 2022/08/14(日)21:43:28 ID:MXu/BJy30
マイルまでなら歴代最強クラス 展開、馬場、相手関係不問だった

 

27 : 2022/08/14(日)21:45:53 ID:4NU6rJiU0
憎たらしいくらいに強かったな

 

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28 : 2022/08/14(日)21:47:59 ID:ymPO4G8Z0
あんだけよそ見しててよく勝てたよな
景色めずらしかったのだろうけど

 

31 : 2022/08/14(日)21:54:23 ID:LlOaAZy60
やっぱ安田記念だな
最強クラスであんな泥食らって圧勝した人いないだろ

 

37 : 2022/08/14(日)22:01:53 ID:pB/1EA/R0
>>31
人かよw

タイキシャトル藤沢&シーキングザパール森の外国産全盛期も良かった

 

32 : 2022/08/14(日)21:55:02 ID:ogZg3giU0
初重賞がダート
エルコンドルパサーもそうだけ強い馬ダートでも凄い

 

33 : 2022/08/14(日)21:56:47 ID:F7scDMF10
タイキシャトルに勝ったのに
怪我して離脱するマイネルラヴ

 

34 : 2022/08/14(日)21:58:30 ID:ZW5t5YOU0
ほんの一瞬ライバル扱いされてたトーヨーレインボーの方が好きだった

 

56 : 2022/08/14(日)22:38:42 ID:dkpLaAu70
>>34
オレはワシントンカラーも好きやったわ
もちろんトーヨーレインボーも

 

35 : 2022/08/14(日)22:00:23 ID:yUeHC3Cv0
2回目のマイルCSが特に印象残ってるな
太め残りなのに直線で軽く気合つけただけで大楽勝
2着から10着が団子だっただけに余計に際立った
実況じゃないけど、一頭桁が違ったな

 

36 : 2022/08/14(日)22:00:57 ID:XOAlVxQe0
短距離最強と言われるとタイキシャトルしかないな
騎手の影響かも知れんがあの余裕を持ったレースっぷりがたまらんかった
引退レースのスプリンターズSは藤沢は出したくなかったが
JRAから懇願されてレース当日に引退式を行う条件で承諾したんじゃなかったかな

 

38 : 2022/08/14(日)22:03:22 ID:tmGIioDq0
キョウエイマーチがなんともならなかった程度には

 

39 : 2022/08/14(日)22:07:31 ID:3RPbXAqi0
サイレンススズカ笑より100万倍強いな

 

41 : 2022/08/14(日)22:09:46 ID:s6ReBRCt0
引退レース負けてるのも何気に好きなんだよなぁー

 

42 : 2022/08/14(日)22:11:58 ID:2j9ctju20
最大のライバルスギノハヤカゼ

 

43 : 2022/08/14(日)22:13:47 ID:bwc3ptNG0
あの時代のマル外は夢満載

 

44 : 2022/08/14(日)22:14:47 ID:M8eFSIqI0
アホみたいに強かった
デヴィルズバッグ最高傑作だよ。パフォーマンス的にはカーリアンのマイラーって感じだったけど

 

45 : 2022/08/14(日)22:15:41 ID:QHjE889n0
シーキングザパールに先勝たれててワロタ

 

46 : 2022/08/14(日)22:19:01 ID:raCP7q560
>>45
G1の格が違うわアホ

 

47 : 2022/08/14(日)22:22:48 ID:705o6IwA0
キョウエイマーチとかが作る超ハイペースを
4角で持ったまま進出してくる安心感がヤバかった

 

48 : 2022/08/14(日)22:27:56 ID:48skIomK0
全盛期は余裕あったね1400ぐらいなら最強格なんじゃ

 

50 : 2022/08/14(日)22:31:15 ID:uOu/w/LL0
エルコンの短距離バージョンだと思えばいい
マイル最強ではなくとも多方面において隙がないパーフェクトホース

 

51 : 2022/08/14(日)22:31:15 ID:hITsMCqS0
米国産が日本の芝でやたら走ってると隔世の感があるよね
シアトルスルーやエーピーインディの系統も日本の芝でやたら走ってたはずだが
芝血統として日本で残る未来もあり得たんだろうか

 

52 : 2022/08/14(日)22:33:12 ID:M8eFSIqI0
シアトルスルーはむしろ芝ばっかりだったな。タイキブリザード、ヒシナタリー、マチカネキンノホシとか
エーピーインディはシンボリインディぐらいで後は子孫も含めてダートばっかり

 

53 : 2022/08/14(日)22:34:45 ID:UEB+bBnc0
>>52
ダンツシアトル忘れるな
母父でもシアトルスルーはシーキングザパール カワカミプリンセスと優秀だったな

 

55 : 2022/08/14(日)22:38:27 ID:z5LCWJao0
グランアレグリアって若い頃の牡馬挑戦うまくいかなかったり惜しいとこ取りこぼしてるからここで嫌われそうだと思ってたけど意外と評価高いのな

 

62 : 2022/08/14(日)22:45:23 ID:M8eFSIqI0
>>55
ミスエルテだっけ?ルメールファーストの使い分けじゃなかったっけ

 

57 : 2022/08/14(日)22:38:56 ID:TbZ1zPUO0
シーキングに刺されただけならまだよかったのにマイネルラヴは余計なことしてくれたよな

 

67 : 2022/08/14(日)22:48:33 ID:kszNXoS10
>>57
それが実力だろ
何言ってるんだこのアホは

 

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59 : 2022/08/14(日)22:44:04 ID:43CFunMc0
そもそも短距離だと病気持ちであってもシーキングにかなわないと言われてたよな

 

61 : 2022/08/14(日)22:45:01 ID:gY4lxdC/0
一番堅実なのは
タイキブリザード

 

94 : 2022/08/14(日)23:11:00 ID:W9Ip2x730
>>61
G1一つしか勝ってない馬がタイキシャトルより上なはずがない

 

63 : 2022/08/14(日)22:45:29 ID:6ujNyrBF0
絶対王者の雰囲気あったよ。
最後はともかく、完全連対だったし、カナロアは途中結構負けてたけど、ピークなら同じような雰囲気はあったな。

 

64 : 2022/08/14(日)22:47:18 ID:iUdi1VzX0
マイルなら無敵だろうな
1200でマイネルラヴに完敗してミソ付けたけどな

 

66 : 2022/08/14(日)22:48:09 ID:9I+kyqIf0
今の時代ならG3レベル
昔の馬はレベル低い

 

89 : 2022/08/14(日)23:06:35 ID:4LxSA+aN0
>>66
短距離馬尚更、今のがレベル低すぎる
そもそもテンからのスピードが今の馬はなさすぎ

 

70 : 2022/08/14(日)22:55:00 ID:yUeHC3Cv0
まあもう日本でやることなくなってたし、願わくばジャックルマロワの後にBCマイルに転戦してほしかったな
当時のルールでそれができたかは忘れたけど

 

73 : 2022/08/14(日)22:57:30 ID:3TKD7aIG0
ラストのスプリンターS明らかに仕上げずにのぞんだのアレだよなあ

 

75 : 2022/08/14(日)22:58:11 ID:Cj3G2t060
タイキシャトル強すぎワロタ

 

76 : 2022/08/14(日)22:58:42 ID:nUgaFOPo0
バスラットレオンダメダメだったな
やっぱタイキシャトルすげーわ

 

77 : 2022/08/14(日)22:59:16 ID:lpd85o3Z0
当時の世界最強だと思うよ

 

78 : 2022/08/14(日)22:59:39 ID:/cP/skZi0
良馬場のマイルだったらオグリそれ以外は全部タイキシャトルが勝てると思うわ

 

79 : 2022/08/14(日)23:00:41 ID:dbLAq4oq0
タイキと争えるのはモーリスぐらいだろう
ほかのマイラーはまず無理

 

80 : 2022/08/14(日)23:01:30 ID:OpUecIy40
しょせんまいる
落ちこぼれのキング

 

83 : 2022/08/14(日)23:02:18 ID:CJfim4SW0
>>80
昭和のおじいちゃんかな?

 

81 : 2022/08/14(日)23:01:41 ID:6+ML9MiR0
誤魔化し効かないコースだな 観ててつまらなかったわ
タイキシャトルは化け物

 

82 : 2022/08/14(日)23:02:13 ID:GaipLWb80
昔はマル外強かったからねぇ

 

84 : 2022/08/14(日)23:02:36 ID:wSlXEd710
まあ議論の余地のない日本最強マイラーだからな

 

86 : 2022/08/14(日)23:03:15 ID:raCP7q560
バスラットレオン負けたのかでも欧州G1に挑戦しただけでも偉いわ

 

87 : 2022/08/14(日)23:03:23 ID:mglG9EA80
持ったまま馬なりでG1勝つ

 

88 : 2022/08/14(日)23:06:22 ID:wOpjJpcn0
ムーランドロンシャンかBCマイル
どっちか出てほしかった

 

91 : 2022/08/14(日)23:07:42 ID:BJ0BhNoS0
取り敢えずキズナ産駒よりは強い

 

93 : 2022/08/14(日)23:09:27 ID:cEH1X8ex0
グランアレグリアはあの安田記念の時だけは歴代最強

 

99 : 2022/08/14(日)23:13:48 ID:dsvpLPTq0
>>93
アーモンドが中距離向きすぎてモタモタしてた&不利食らってたおかげだからなんとも言えん
いやほかの馬ちぎってたわけだし強いのは間違いないが、おそらくアーモンドを基準に歴代最強とか言われても

 

103 : 2022/08/14(日)23:17:42 ID:z5LCWJao0
>>99
10頭以上GI馬出てたレースだぞ
GI未勝利の馬でもどっかで2着には入ってた

 

95 : 2022/08/14(日)23:12:00 ID:TbZ1zPUO0
忘れてたけど京都阪神のマイルならサッカーボーイのが強いかもしれん

 

97 : 2022/08/14(日)23:13:16 ID:nUgaFOPo0
阪神1400
レシステンシア 斤量54lg 1.19.2
グランアレグリア 斤量54kg 1:19.4
サクラバクシンオー 斤量59kg 1:19.9

馬場の高速化も考慮するとそこまで短距離てレベル上がってないよな

 

127 : 2022/08/14(日)23:39:17 ID:4LxSA+aN0
>>97
めちゃくちゃ下がってるよ

 

101 : 2022/08/14(日)23:15:12 ID:Efy5mQCQ0
藤沢がタイキシャトルを牝馬にしたようなのがグランアレグリアと言うぐらいには強かったよ

 

引用元: タイキシャトルってそんなアホみたいに強かったの?

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