サンデーが輸入されてなかったら日本競馬どうなってた？

2024年11月17日 2024年11月16日

1 : 2024/11/01(金)17:20:40 ID:Dz1WSzgW0

想像がつかん

3 : 2024/11/01(金)17:26:17 ID:QD9JzBxX0

>>1

3冠馬があと3頭くらい少なかったかもしれない。

4 : 2024/11/01(金)17:26:46 ID:rvbdcztP0

キングカメハメハ無双

6 : 2024/11/01(金)17:28:07 ID:SF41GyTd0

メイショウジェニエがダービー2着馬だった

7 : 2024/11/01(金)17:28:25 ID:Aeo4mo7V0

サンデーてロブロイまで年度代表馬すら出てないからな
居なくても大して変わらんだろ

9 : 2024/11/01(金)17:28:52 ID:KEkkqgub0

凱旋門でドーピング失格という国辱馬が産まれずにすんだ

10 : 2024/11/01(金)17:30:27 ID:TxwFxEm00

サンデーを付けるはずだったのが何に流れるか

11 : 2024/11/01(金)17:32:07 ID:goH+fuzb0

パンサラッサが秋天を逃げ切る

12 : 2024/11/01(金)17:33:53 ID:/bLuXHJp0

キングマンボ系が支配していた

13 : 2024/11/01(金)17:35:06 ID:/bLuXHJp0

クロフネももっと支配率高かっただろうな

15 : 2024/11/01(金)17:39:59 ID:hzx5CLU/0

メイショウサムソン系の確立

16 : 2024/11/01(金)17:40:55 ID:/bLuXHJp0

バクシンオーやユタカオーももっと活躍していただろう

17 : 2024/11/01(金)17:41:25 ID:/bLuXHJp0

オペラハウスがリーディングとったかも

19 : 2024/11/01(金)17:47:56 ID:6Htzegq80

サンデーなしなら代わりに別の高額種牡馬が輸入されてろうから
極端な差は出ないんじゃね
サンデー以上にノーザンテーストの輸入がなかったらヤバい
ノーザンテーストの成功を受けて色々輸入するようになったし

21 : 2024/11/01(金)17:57:53 ID:T8wzDE+c0

何でサンデーサイレンスみたいな名馬手放したの？

23 : 2024/11/01(金)18:01:26 ID:OL0zP6br0

>>21

血統が悪かったから

123 : 2024/11/02(土)01:46:16 ID:OVLyrvXo0

>>23

北米リーディング（最高の種牡馬）×北米14勝複数重賞勝ち（カナリの名牝）
寧ろ、良血馬の部類だぞ？

125 : 2024/11/02(土)02:31:27 ID:yIySR08U0

>>123

サンデー自身はケンタッキーの牧場で生まれたけどサンデーの母が生まれたのがカリフォルニアの牧場（日本で言えば青森産や九州産みたいな扱いの地域）で血統的にも代々カリフォルニア産の母系だから当時のアメリカでも日本でもサンデーは母系がくそだくそだと言われてた
ただそんな母の生産者はケンタッキーダービー馬を何頭も出すような名ブリーダーで計算され尽くした配合を重ねられたサンデーの母系は実際はとても優秀だったという話

22 : 2024/11/01(金)18:00:01 ID:OL0zP6br0

ノーザンテーストがまだ続いていたのか？

28 : 2024/11/01(金)18:35:09 ID:o2fDnadC0

>>22

先代の頃は当たり種牡馬をひいたら牝馬を多く取ってその血に合う種牡馬をまた買ってくる、だからね
自前のアンバーシャダイやダイナガリバーらを社台SSに入れなかったし
2代目になってやっと種牡馬を作る方向にシフトした
昔のやり方のままじゃ日本のレベルは上がらないままだったろうな

40 : 2024/11/01(金)19:09:20 ID:/DMUAzaD0

>>28

サンデーの成功で東北の生産者の意識も変わった気がする
マイネレーツェルやサルサディオーネのような強い牝馬が21世紀に現れたのはサンデー系種牡馬のおかげだろう

24 : 2024/11/01(金)18:11:11 ID:OFhk1kNs0

サンデー系とかいう鈍足駄馬なんて無くても上位互換のミスプロ（キングマンボ）が居るから

25 : 2024/11/01(金)18:24:55 ID:puD8sOC30

サンデーよりもっといいのが輸入されてた可能性

26 : 2024/11/01(金)18:26:12 ID:jT8u99L+0

ウオッカが牡馬だったらがもっと強くなる

27 : 2024/11/01(金)18:31:47 ID:swQWMgaC0

トニービンとブライアンズタイムの産駒が増えて、マックイーンとかテイオーあたりの産駒も増えてたんでね？

46 : 2024/11/01(金)19:29:05 ID:1QtX934t0

>>27

サンデーいなくてもマックの子もテイオーの子も走ってないだろ

29 : 2024/11/01(金)18:46:37 ID:2m4z8S/B0

格落ちサドラー仕入れて凱旋門勝ってたんじゃね？

30 : 2024/11/01(金)18:50:43 ID:0xJkTqBZ0

キタサンブラックが現れずイクイノックスもいない
リーディングサイアーになるキズナもいない
スペシャルウィークがいないからシーザリオも出ない

87 : 2024/11/01(金)22:07:12 ID:XBj4M+s70

>>30

フジキセキくらいか？

31 : 2024/11/01(金)18:50:55 ID:ZUwMDVUu0

早田やメジロが今でも生き残ってたかもな

32 : 2024/11/01(金)18:52:59 ID:KkZHAX2N0

ウイポでやってみればいいじゃん

33 : 2024/11/01(金)18:59:44 ID:5eHQRte90

ステイゴールドが居ないから日本産日本調教馬の海外GI制覇は大分遅れた
キンカメが今のサンデーポジに居座ってた

36 : 2024/11/01(金)19:04:02 ID:9OuX9/R40

総帥が天下取ってたやろね

37 : 2024/11/01(金)19:07:35 ID:wgecZjGS0

日高は共産主義者の巣窟
徹底的に赤狩りだ

38 : 2024/11/01(金)19:08:49 ID:NKATpeGP0

ありえないタラレバ考えて意味あんの？

39 : 2024/11/01(金)19:09:04 ID:IxbA4bwF0

テスコボーイ系が天下とってた

42 : 2024/11/01(金)19:12:42 ID:Q0QxMpm60

社台グループ謝恩会スレ今年は立たなかったな
スシの奪い合いが無いとアカンのか

43 : 2024/11/01(金)19:12:54 ID:bEd5fFFi0

同時期種馬になった内国産で今も血統に残ってるのが社台SS入りのマックテイオーバクシンオーだからな
社台グループが凄いだけ

49 : 2024/11/01(金)19:37:01 ID:rwMu00FU0

日本人には売りたくないから欲しいならセリで勝手に買っていけ
買い落とせなかった米競馬人が見る目なさすぎ

51 : 2024/11/01(金)19:39:25 ID:w86/SVYT0

レベルは大して変わらんだろうな

53 : 2024/11/01(金)19:41:11 ID:mo8p3DUR0

アメリカで繁栄中のミスプロ系を導入→日本でも繁栄→一歩遅れてアメリカでサンデーが大爆発開始→サンデー直仔を輸入→日本で大成功
結果として大して変わらんと思う

55 : 2024/11/01(金)19:45:42 ID:17XSxRy00

>>53

アメリカでサンデーサイレンス爆発したかどうかは微妙だな

62 : 2024/11/01(金)20:04:12 ID:NtkgvF3A0

>>55

最初の数少ない産駒が活躍しないとな
無理そう

どっちにしても数年後には日本にきてそう

54 : 2024/11/01(金)19:42:22 ID:DJQqvpGE0

月月火水木金金

56 : 2024/11/01(金)19:47:54 ID:FKDX4g2E0

トニビンとブラタイムの天下

57 : 2024/11/01(金)19:48:38 ID:IGiecwRe0

ヘロド系が地味に存続できたかもしれない
まあ今も一応いるようだが

58 : 2024/11/01(金)19:50:02 ID:qhbwKxVO0

ノーザンダンサー系が21世紀も支配してたろうな
同じノーザン系でも欧州とは違う系列でな

59 : 2024/11/01(金)19:52:27 ID:yzw8ZCoM0

芝はロベルト全盛やろね
TB系が生き残ってるかもしれないってのが魅力的だが

60 : 2024/11/01(金)20:01:38 ID:VE9RJbvo0

アメリカにいても少ない中から産駒の評判伝わって、年追うごとに成功していったかもしれないね

今更だけどサイレンススズカって今でいう4才でなくなってるんだね、知らなかった
5才て思ってたら競走生活たった2年で亡くなってる、4才月1出走が多くスピード大逃げで脚に限界が来たんだ

63 : 2024/11/01(金)20:04:30 ID:f5kdnbD90

>>60

スズカはまわりに恵まれた
サンデー系が増えてスピードない馬だらけになった中だから目立っただけ

61 : 2024/11/01(金)20:03:56 ID:WmggZpKE0

トニービンがサンデーの代わりになってミスプロとナスルーラのガチャを引く世界線だろ？
ジェイドロバリーとかヘクタープロテクターとかアフリートとかリズムとかゴールデンフェザントとかイブンベイとかグルームダンサーとかコタシャーンとか
ガチャは変わらないだろうからサンデーがトニービンになるぐらいか
別に悪くはないような

64 : 2024/11/01(金)20:06:29 ID:f5kdnbD90

>>61

トニービンだけじゃなくてフォルティノ系のシービークロス、タマモクロスとかのラインももっと大事にされただろな
テスコボーイ、トウショウボーイ系とかもね

66 : 2024/11/01(金)20:08:48 ID:NtkgvF3A0

>>64

ライアン通じてノーザンテーストも残ったかもな

67 : 2024/11/01(金)20:09:22 ID:wf/Wz7yo0

長い目で見れば何も変わるまい

68 : 2024/11/01(金)20:24:56 ID:XSJcwFEo0

ブライアンズタイムとトニービンの2強体制が続いてその後キンカメ王国になってた

70 : 2024/11/01(金)20:27:49 ID:DAO2e5zY0

淀のコンクリート馬場はなかったな

71 : 2024/11/01(金)20:27:57 ID:eTEN2nDQ0

代わりに社台が輸入した種牡馬の産駒の特徴が一番発揮されやすい馬場に改造されていた
それだけ

73 : 2024/11/01(金)20:32:24 ID:X2/uhIRP0

サンデー系統削除ならTBBT時空だろ
ライスシャワーも宝塚使わずスタッドインだが？（ダビスタ脳）
少し待てばキンカメクロフネ来るし
それまでエアジハードの産駒とサドラー系ちょっと増えるくらいじゃね

75 : 2024/11/01(金)20:36:35 ID:eTEN2nDQ0

ちと違うな
能力でなく政治的に社台の種牡馬であることが必須だから

78 : 2024/11/01(金)21:17:44 ID:eS9C0mT30

社台グループが総力をあげてのトニービン推し
ウイニングチケットが初期のフジキセキジャンポケがディープのポジションにいたかも
ブライアンズタイム系は早田がアレなのでどのみち同じ様な結果になる

185 : 2024/11/02(土)17:00:00 ID:im0wAyXe0

>>78

てかトニービンは安定感がないんよ
社台が全力した5、6世代目がいまいちだった
当時の社台の評はブライアンズタイムと同じでホームランタイプ、サンデーと違って母系の良さを引き出すタイプではないというものだった（某本のコメントで）
産駒の成長もサンデーより遅め

79 : 2024/11/01(金)21:22:10 ID:i48ETPFR0

トニービンはナスルーラ系だし欧州馬だから
こっちに尽力してたら凱旋門賞含め欧州G1勝ちまくってたかもな

80 : 2024/11/01(金)21:29:53 ID:sAxcQDH20

日本のスピード競馬重視が加速した訳で
結局
この管理馬場により高速馬場路線が世界的にも最先端だったというお話さ

81 : 2024/11/01(金)21:31:36 ID:JDpYVpYq0

いなければいるメンバーの中から1番勝ち星あげたのがサンデーの代わりなだけ

82 : 2024/11/01(金)21:43:16 ID:sqQ9xf7O0

ブライアンズタイム産駒の種牡馬はサンデー関係なくことごとく失敗だからどの道廃れる運命は変わらんでしょ

84 : 2024/11/01(金)21:56:27 ID:G5EAvtCf0

サンデーなんかいらなかった
無い方がまだマシだっただろう

85 : 2024/11/01(金)22:00:25 ID:sAxcQDH20

欧州血統比率が上ってて
凱旋門賞はひょっとして勝ってたかも知れんね
日本競馬の将来性という点でほぼ無意味だけどなw

88 : 2024/11/01(金)22:07:22 ID:NtkgvF3A0

>>85

凱旋門賞で好走してる馬の父親はステゴとキングマンボで欧州血統はダメなんだよな

86 : 2024/11/01(金)22:05:17 ID:XBj4M+s70

ラムタラ天下

89 : 2024/11/01(金)22:11:59 ID:aifagEmJ0

ブライズタイムは産駒が種牡馬として・・・
ナリタブライアンは早世と言う言い訳が出来るけどマヤノトップガンとかサニーブライアンは言い訳が出来ない
タニノギムレット産駒のウオッカが牡馬ならばあるいは・・・
結局ロベルト系はグラスワンダーとシンボリクリスエスがブライアンズタイムを押しのけて主流になった

90 : 2024/11/01(金)22:12:13 ID:kSXXtmxA0

凱旋門勝ちまくり

91 : 2024/11/01(金)22:14:56 ID:8tMAL5GX0

馬産地シェア的な意味では社台ノーザンがここまで独占するような事になってなかったかもな

92 : 2024/11/01(金)22:20:25 ID:lHPTR/rP0

トニービンってあんだけ活躍馬いたのに父系から綺麗さっぱりいなくなるとは思わなかったわ

93 : 2024/11/01(金)22:22:30 ID:aifagEmJ0

社台ノーザンはトニービン産駒にもっと力を入れれば結局は勝ちだよ
まぁダンシングブレーヴはマリー病に罹患しなければ日本で種牡馬には
絶対にならないからノーカン、同じ凱旋門賞馬でもダンシングブレーヴと
トニービンでは比較にならないし86年JCにダンシングブレーヴ来ていたら
ジュピターアイランドなんかが勝てる相手ではないけどそれもタラレバ