ダート最強=フォーエバーヤング、芝最強=？？？

2025年11月27日 2025年11月26日

1 : 2025/11/06(木)13:55:42 ID:vHtLjrZY0

ディープインパクト？

18 : 2025/11/06(木)14:16:21 ID:NCrACfPD0

>>1

レーティングって言っても色々あるけど公式以外はみんな適当だからスルーして良い

9 : 2025/11/06(木)14:08:09 ID:4gLWhfBS0

日本での話

12 : 2025/11/06(木)14:10:25 ID:n1Hm2Rf60

エルコン

13 : 2025/11/06(木)14:10:55 ID:tk0To59P0

エルコンかオルフェだろ
欧州未出走とか話にならん

14 : 2025/11/06(木)14:12:33 ID:/2e9mLVH0

凱旋門はBCCと違って世界No.1レースでも何でもないんでね

19 : 2025/11/06(木)14:19:10 ID:GzI/s/9q0

その年の凱旋門の勝ち馬にL区分で7ポンド I区分で3ポンドのパフォーマンス差
年4走中128以上のパフォーマンスが3回
こんな馬日本じゃまず二度と出てこないわ

20 : 2025/11/06(木)14:20:06 ID:NCrACfPD0

公式レーティング以外は競馬馬で講釈垂れてる人レベルと評価と思って良い
5歳以上の公式レーティングの信頼度は99％以上

24 : 2025/11/06(木)14:22:36 ID:LSdTGDSJ0

レート的に言えば英チャン？

26 : 2025/11/06(木)14:23:35 ID:NCrACfPD0

公式レーティング=鬼滅の刃の上弦数字

27 : 2025/11/06(木)14:24:07 ID:GzI/s/9q0

ぶっちゃけ年によってかわるとしか言いようがない
近5年ぐらいのレート平均値でも取ればいいんじゃね？

29 : 2025/11/06(木)14:25:54 ID:GoJWgyLG0

また荒れそうなw
ダートすら認めない奴いっぱいいるのに

30 : 2025/11/06(木)14:26:04 ID:e7eYRBqK0

やっぱ芝最強を名乗るなら凱旋門でも好走して欲しいよな
逃げた馬に最強名乗られたくねえわ

31 : 2025/11/06(木)14:26:36 ID:50SELOvo0

大谷みたいに芝もダートも世界トップクラスの二刀流が出てほしい
究極はどんな条件でも速い馬でしょう
赤兎馬が草原なら速くて土の上じゃ遅いとかあったらおかしいやん

36 : 2025/11/06(木)14:30:12 ID:tssFBU6H0

やっぱ春天を勝たないとねぇ…w

38 : 2025/11/06(木)14:32:32 ID:GzI/s/9q0

レーティングだとトップは
2020 英インターナショナル
2021 仏凱旋門
2022 米 BCクラシック
2023 日ジャパンカップ
2024 英インターナショナル

英インターナショナルが最高でいいんじゃないか？

40 : 2025/11/06(木)14:34:55 ID:/2e9mLVH0

>>38

インターナショナルステークスは欧州で唯一いいレースだと思うわ
強い奴がきっちり強い競馬をする

39 : 2025/11/06(木)14:32:50 ID:pAadhAox0

圧倒的アウェーの地で勝利をもぎ取れるのが真の強者なんよな
その点フォーエバーヤングは真の強者だった

44 : 2025/11/06(木)14:39:30 ID:BYt2iQMf0

ダートはもう今後エバヤン以上にどこでも走れてた脚質自在な馬はでそうにないのがな
なんなんこの馬本当に馬か？

45 : 2025/11/06(木)14:41:09 ID:GzI/s/9q0

もうダートはあとはケンタッキーダービーぐらいなんだよな
日本場の宿題は

52 : 2025/11/06(木)14:55:57 ID:AgzhGf610

>>45

いやもうケンタッキーダービーだけ勝ってもそこまでびっくりしない
次は米3冠や

56 : 2025/11/06(木)14:58:47 ID:LSdTGDSJ0

>>52

一軍様は二軍に重荷を背負わせる前に
一軍様自身の重荷を外してくださいね

46 : 2025/11/06(木)14:43:06 ID:Yhj0Ekud0

ダート最強とかねーわw
今の弱い世代だからだろw

64 : 2025/11/06(木)15:07:14 ID:zkbSMOMI0

>>46

これ

しかも誰も話題にしない不人気路線（笑）

47 : 2025/11/06(木)14:45:09 ID:j/5xO0yi0

ダートはクロフネ
芝はエルコンドルパサー

異論は認めん

48 : 2025/11/06(木)14:45:53 ID:GzI/s/9q0

クロフネなんて薄砂の府中しかはしってねえ府中専やん

49 : 2025/11/06(木)14:45:57 ID:j/5xO0yi0

いや、もしかしたら
ダート・芝ともに、エルコンドルパサーが最強かも

51 : 2025/11/06(木)14:55:50 ID:7C6jUzdF0

芝見たこと無いけどセントライトで

53 : 2025/11/06(木)14:56:12 ID:0hjXx3Dk0

凱旋門賞特殊すぎて強さ関係無い
クラシック 3歳のレースだから強さ関係無い

イクイノックスに文句言ってるやつはこれが理解できてないんだよな

57 : 2025/11/06(木)14:59:07 ID:6SDxDsAm0

>>53

3歳のレースだから関係ないってなんだよw
じゃあ3歳時はどんだけ負けてもいいのかw
まぁでも芝最強はイクイノックスだろうな
ダートは実績でもフォーエバーヤング

54 : 2025/11/06(木)14:56:52 ID:47hxtH9q0

イクイノックス以外いない

58 : 2025/11/06(木)14:59:08 ID:GzI/s/9q0

レート135つく馬って数えるほどしかいないからな

61 : 2025/11/06(木)15:05:43 ID:s83EOcli0

芝と一言で言っても全然違うからな。日本とヨーロッパの芝じゃそれこそ芝とダートぐらいの差がある。
日本香港、軽芝、世界最高レースJC
ヨーロッパ、重芝、世界最高レース凱旋門
芝で世界一のレースなんてないね
これが未だにわかってないからクロワにヨーロッパへ行かせたりする。秋天ならただ貰いだったのにな。
逆に掲示板に来れば御の字のガランダカンなんて何しに日本に来るんだよ。

66 : 2025/11/06(木)15:10:55 ID:GzI/s/9q0

フォーエバーヤングはあくまで日本のダート馬の中での歴代最強だね
世界で見ると毎年1頭は確実にいるレベル
そのレベルに到達できたのエバヤンしかいないけど

68 : 2025/11/06(木)15:19:35 ID:kt3Z5y5u0

ディープよりドウデュースの方が速い

69 : 2025/11/06(木)15:22:56 ID:Cm2FbAJM0

逃げて逃げまくった馬は話にならない

72 : 2025/11/06(木)15:39:23 ID:XcmfHap20

エルコンドルパサー以上は今のところいない

73 : 2025/11/06(木)15:43:02 ID:0gKSsti80

オペラオーとかどないだす

74 : 2025/11/06(木)15:43:25 ID:GSo+Jlge0

エルコンドルパサー勝ったモンジューに勝ったスペシャルウィークに勝ったグラスワンダーが最強

75 : 2025/11/06(木)15:43:27 ID:GoJWgyLG0

ダートですら
BCC前はアメリカで勝たないと認めない
BCC後は低レベル世代だった（2年連続馬券内世代独占）
この状態で芝最強は無理よw
芝はダートと比べる事出来ないぐらい候補が多いんだし思い出補正込みで

79 : 2025/11/06(木)15:59:26 ID:dK7/vURz0

ダービーどころかクラシック2回も負けたけどなw

89 : 2025/11/06(木)16:09:22 ID:Zcu2yECO0

こういう話題で過去の名馬ばかり名が上がって「昔は良かった」とならないのはええな

96 : 2025/11/06(木)16:16:41 ID:GzI/s/9q0

日本ダート馬のカテゴリー中での突出度という意味なら芝馬で匹敵するやついないけど
それは単に日本ダート馬というのが極めて弱小しかいないカテゴリーだからよ
クロフネの125程度のレートを20年以上抜くことのできない馬しかいなかったから
芝だったらクロフネ程度のレート超える馬はほぼ毎年排出されてる

98 : 2025/11/06(木)16:17:52 ID:LSdTGDSJ0

>>96

さすが1軍の芝馬、凱旋門賞制覇は近いですね。

105 : 2025/11/06(木)16:21:31 ID:GzI/s/9q0

オルフェーヴルの凱旋門賞パフォーマンスはナカヤマフェスタ以下なのでむしろ欧州含めると評価下がるぞ

108 : 2025/11/06(木)16:23:31 ID:LWYDWbTf0

ダートならだいたいエバヤンで文句ないけど
芝だとみんな適性ゲーしかやってないからコースや条件ごとに最強を決めるべきじゃないかな

110 : 2025/11/06(木)16:26:57 ID:IWa4qTuH0

芝もダートも最強馬現役であえるなんてウマ娘世代幸運すぎるだろ…

111 : 2025/11/06(木)16:28:44 ID:GzI/s/9q0

>>110

つうかダートの方はウマ娘なかったら存在してたかもわからん

112 : 2025/11/06(木)16:29:37 ID:IWa4qTuH0

あとはフォーエバーヤングとフェブラリーでぜひジェイパームスが本物なら対決してほしい

113 : 2025/11/06(木)16:33:45 ID:IWa4qTuH0

フォーエバーヤングの2着ミッキーファイトが弱いならともかくダートG1連勝は認めざるを得ないでしょ

116 : 2025/11/06(木)16:40:03 ID:urqgTMYk0

G1を9勝してるアーモンドアイを最強馬に挙げないのはおかしいやろ

120 : 2025/11/06(木)16:52:11 ID:IWa4qTuH0

>>116

コントレイルとデアリングタクトじゃなぁ…

117 : 2025/11/06(木)16:42:51 ID:GzI/s/9q0

半分牝馬限定なんで
まあ混合で5勝してるから間違いなく牝馬の中じゃ最強格だけどね

119 : 2025/11/06(木)16:49:04 ID:BNg1P5vG0

オルフェはほんと惜しかったよな
凱旋門勝ってりゃ文句なかったのに

122 : 2025/11/06(木)16:55:23 ID:GzI/s/9q0

オルフェーヴルは春天のボロ負けとジェンティルに力負けしたのがね

123 : 2025/11/06(木)16:56:49 ID:2ZlOe1iN0

歴代最弱メンバーの2012凱旋門で2着だったオルフェは同じく最弱メンバーだった2023BCCで2着だったソトカゲ並みに強かったよな

124 : 2025/11/06(木)16:59:40 ID:GzI/s/9q0

他所の勝ったレースにはパフォーマンスがなんだとケチをつけて
こっちのボロ負けのレースはノーカンにするのがオルフェ厨クオリティ

125 : 2025/11/06(木)17:09:01 ID:DouuWPUC0

ディープとか言ってんのは荒らし？

127 : 2025/11/06(木)17:15:50 ID:mYbvCXL10

ダート親コロとか今頃どうしてんだろな
ほんとバカみたいなご都合主義

128 : 2025/11/06(木)17:15:54 ID:K3DhawCk0

ダートが芝の2軍だとは思わないけど芝からダートとダートから芝じゃ明らかに前者のほうが活躍馬出てる時点でそう捉えられても仕方ない

130 : 2025/11/06(木)17:19:09 ID:mYbvCXL10

対立煽りとかバカのやる事

132 : 2025/11/06(木)17:20:01 ID:0LOhGErz0

日本でダートが2軍扱いはおかしいけど百歩譲って良いけどダートが1軍のアメリカで最高峰のレース勝っても認めないのは良くわからん
アメリカを下に見てるってこと？

133 : 2025/11/06(木)17:20:59 ID:mYbvCXL10

>>132

今や欧州も米国も競馬は斜陽
後はわかるな

134 : 2025/11/06(木)17:23:11 ID:AgzhGf610

>>133

斜陽とか言ってもBCCレベルの海外大レース勝ったの初めてやからなぁ
欧州の大レースなんて勝ったこと無いし

136 : 2025/11/06(木)17:26:23 ID:6SDxDsAm0

BCC勝っても認めないなら何勝てばいいんだよw

137 : 2025/11/06(木)17:30:53 ID:GzI/s/9q0

どこを勝つなんて話じゃなくてパフォーマンスをみせつければいい
そえこそフライトライン並みに

139 : 2025/11/06(木)17:34:17 ID:LSdTGDSJ0

>>137

それは一軍の芝馬が見せつけないと
私たち二軍推しに示しがつきませんよ

目指せ凱旋門賞または英インターをフライトラインのような勝ちっぷりで

141 : 2025/11/06(木)17:35:40 ID:GzI/s/9q0

日本に限らずダートは基本芝馬より格下扱いよ
ダート馬でレート130以上なんて近年じゃフライトラインぐらいしかおらんし

143 : 2025/11/06(木)17:38:00 ID:GzI/s/9q0

ダート馬はフライトラインレベルでようやく芝の超一流馬と同等の扱いなんよ
ニックスゴーぐらいだと毎年1頭はいるぐらいのレベル

145 : 2025/11/06(木)17:40:21 ID:LSdTGDSJ0

>>143

その調子で頑張って見下してくださいね。

146 : 2025/11/06(木)17:41:34 ID:Xzo/uAKe0

芝含めて最強馬だろ
芝の権益守るためにダートと芝分けるって格好悪い

148 : 2025/11/06(木)17:43:49 ID:GzI/s/9q0

今年のレート
オンブズマン 128
ダリズ 127
エバヤン 127
ソブリンティ 127

参考去年のローレルリバー128

153 : 2025/11/06(木)17:47:36 ID:B55uFP4u0

>>148

オンブズマンちょっと下がってカランダガンが129－130とかになるんじゃない？

149 : 2025/11/06(木)17:45:15 ID:GzI/s/9q0

フォーエバーヤングやソブリンティのパフォーマンスでもレートの評価は127
それがダートの現実