オルフェーヴルに勝ったのだからジェンティルドンナは凄い←この理論おかしくね？

2020年10月11日 2020年10月9日

1 : 2020/10/07(水)11:14:32 ID:ChB8e9K00

オルフェとか負けまくってるじゃん
21戦12勝の馬だぜ？

37 : 2020/10/07(水)14:52:56 ID:nZUX0awl0

>>1

オルフェは安定感が無いだけで世界最強馬

40 : 2020/10/07(水)15:07:37 ID:8/q8k/8V0

>>37

世界？

2 : 2020/10/07(水)11:15:39 ID:0LtM6TIu0

府中のオルフェなんて普通のオープン馬だしな
あんまり価値がない

15 : 2020/10/07(水)12:26:55 ID:utkmssiL0

>>2

府中でG12勝なんだが

3 : 2020/10/07(水)11:24:10 ID:nEtv4x0N0

負けまくりオルフェーヴルなんか名馬でもなんでもないんだから価値はないぞ

4 : 2020/10/07(水)11:25:00 ID:owKkKADo0

オルフェ抜きにあのJCは高パフォーマンスだわ
もちろんオルフェもだけど

5 : 2020/10/07(水)11:27:11 ID:ELQ4JvZA0

凱旋門賞に出なかったのに

6 : 2020/10/07(水)11:29:27 ID:cFy9lhfA0

こんなもん
凱旋門賞キングジョージの方が
よっぽどスゴイ

7 : 2020/10/07(水)11:32:15 ID:pXbY6FAh0

タックルのせいでケチがついた

8 : 2020/10/07(水)11:33:53 ID:0/Ug1J050

オルフェに勝ったジェンティルに勝ったゴルシに勝ったオルフェは？

13 : 2020/10/07(水)12:12:36 ID:GmTzKbAW0

>>8

オルフェに勝ってゴルシに勝ったこともあるジェンティル
ジェンティルに負けてゴルシに勝ったオルフェ
ジェンティルに勝ったこともありオルフェに負けたゴルシ

ジェンティル→オルフェ→ゴルシ
結論出てるな

28 : 2020/10/07(水)13:16:18 ID:8ceOTa5/0

>>13

スピルバーグ最強だな

9 : 2020/10/07(水)11:35:05 ID:C5MICihQ0

勝ったから凄いのでは無く勝ち方が凄い
あれでジェンティルドンナが反則勝ちしたって理屈で評価を割引いた人は素人

10 : 2020/10/07(水)11:42:00 ID:IqlrHVgB0

このレースで池添がムチを一発も入れなかったという事実は大前提としてほしい
入れなかったんじゃなくて、入れられなかったんだ
騎手の技量の問題で

スミヨンならムチを入れないどころか制裁食らうまで入れるよ
ソースは1回目の凱旋門賞ヨレたところから

11 : 2020/10/07(水)11:46:52 ID:V65+UV+m0

あれは斜行したオルフェの方が悪質だから、降着にはならない

14 : 2020/10/07(水)12:15:03 ID:WwHC3EPQ0

ウオッカ、ダスカは4勝2敗だからダスカがすごい

ここから馬のアンチ再開

16 : 2020/10/07(水)12:28:22 ID:ozmNmKw40

ジェンティルを蓋しに行ったら、カウンターでタックル食らってる訳だから、小細工なしで真っ向勝負すりゃよかった

17 : 2020/10/07(水)12:31:37 ID:BQFCdu010

ダスカやオーケンブルースリーみたいなカス馬に写真判定でようやく先着しただけのウォッカとかいう駄馬w

20 : 2020/10/07(水)12:39:36 ID:Snn5G2Al0

三冠馬であり、顕彰馬どうしの直接対決だからな
中々お目にかかれない
ただ今年は三冠3頭ジャパンカップで直接対決あるかもだけど

21 : 2020/10/07(水)12:42:59 ID:8/q8k/8V0

>>20

3頭？と考えたが
アーアイの存在を忘れてたわ

23 : 2020/10/07(水)12:52:42 ID:Xh7vE5w10

オルフェが最強馬から格落ちした理由これだよなあの程度の不利ぐらい吹っ飛ばせ、と
ジェンティルはタックル言われるし互いに評価落として良い事無かった

25 : 2020/10/07(水)12:58:01 ID:SS7jJaqZ0

よくサイレンススズカ基地がおんなじようなこと言ってたわ

27 : 2020/10/07(水)13:08:39 ID:3f2N6rrh0

良馬場府中でコーナーワークインベタ馬は大幅に割り引けと何度言ったら

29 : 2020/10/07(水)13:17:07 ID:+HzQ9JCB0

3歳以降オルフェって5敗してるけど負けたレースってほとんど大外枠だろ？
JCも大外枠、春天も大外枠、凱旋門賞も大外枠、阪大も大外枠
本来大外枠なんて18戦して1回程度の確率の筈なんだが運なのか他の力が働いてるのか分からないけど大外枠がえらい多い馬よね

48 : 2020/10/07(水)16:06:41 ID:sQN/JIrQ0

>>29

ほんとオルフェ大外多過ぎだよなw
しかも多頭数での大外ばっかで大レースでの連続大外枠とかあり得ないし
一年で6戦して4回大外枠とか確率的に言って天文学的確率でマジであり得ないからなw
JRAやってんのかこれ？

51 : 2020/10/07(水)16:12:42 ID:04H25a210

>>48

当時JCの時かな？オルフェ不自然なくらい大外多過ぎじゃね？って言ったら何故かディープ基地？オルフェアンチ？にめっちゃ叩かれた記憶あるわ
やっぱ確率的にいってもおかしいよな

55 : 2020/10/07(水)16:28:21 ID:sQN/JIrQ0

>>51

1年6レースで4回大外枠引く確率は18頭立てなら約0.01％
阪大だけ12頭立てなんで多少は確率上がるけど大して変わらないから省略
まぁ分かりやすく言うと年6レースペースで約10000年走ってやっと1回だけ年4回大外枠になるくらいの確率

59 : 2020/10/07(水)16:37:38 ID:G3SYQuzQ0

>>55

10000年は草
キタサンもそうだが枠順ってマジで闇しか感じない

33 : 2020/10/07(水)14:05:05 ID:tvC2cvh80

55キロで57キロのオウケンブルースリとハナ差
55キロで55キロのローズキングダムと1馬身3/4差（降着
55キロで57キロのトーセンジョーダンとクビ差
53キロで57キロのオルフェーヴルとハナ差
55キロで53キロのデニムアンドルビーとハナ差
55キロで57キロのラストインパクトとクビ差
53キロで57キロのキセキと1馬身3/4差

どれが一番強い？

34 : 2020/10/07(水)14:26:24 ID:4XrQVvP60

ジェンティルが負かした古馬チャンピオン級はオルフェだけじゃないからな

ゴールドシップ
エピファネイア
フェノーメノ
エイシンフラッシュ
シリュスデゼーグル

すべて2400m以上の長距離G1で勝ってるところもポイントが高い

36 : 2020/10/07(水)14:49:30 ID:xJCpAd310

>>34

そのレースのそいつらのレートと最高レートを併記してみい

80 : 2020/10/07(水)18:21:07 ID:4XrQVvP60

>>36

失礼
ジェンティルがG1で負かした馬の中に当時の世界最高レートを叩き出してるジャスタウェイを入れるの忘れてたわw

38 : 2020/10/07(水)14:54:40 ID:kjAiVPCo0

有馬記念でアーモンドアイに勝った馬が凄いのかってのと同じ

43 : 2020/10/07(水)15:14:57 ID:cFy9lhfA0

そうだから
エイシンフラッシュも
論外
人気薄の時だけだし
10世代が衰えてからしかあたって居無い

44 : 2020/10/07(水)15:47:19 ID:OXJhgjtt0

ガラケージェンティルアンチがガラケー卒業してるのに驚いた

45 : 2020/10/07(水)15:55:18 ID:8lyrXsUG0

これサンデーR同士なのにジェンティル失格にならなかったのってブエナビスタの件があったからだよな
しょせんは牝馬と三冠馬の種牡馬価値考えたら馬主的にオルフェにしたかっただろうが、馬券絡んでるし二回連続忖度はさすがに不味かったか

47 : 2020/10/07(水)16:05:18 ID:qdK5WKq30

オルフェゴルシジェンティルドンナは同じレベルの馬だよその上にディープ

49 : 2020/10/07(水)16:09:55 ID:pM7J+kgv0

G1・7勝馬がG1・6勝馬に当然のように勝った

50 : 2020/10/07(水)16:10:36 ID:qKk8nlV00

牝馬限定ぬくと4勝馬のジェンティルドンナ

52 : 2020/10/07(水)16:15:58 ID:G9YzsRUn0

凱旋門賞2着帰りの馬に53キロで僅差勝ちって大して強くねえだろw

54 : 2020/10/07(水)16:25:24 ID:MJvgww8h0

ディープだったら全レース大外でも成績に全く影響なかっただろう
この辺を気にしちゃうあたりも格の違いとしか言いようがない

57 : 2020/10/07(水)16:30:46 ID:FYINY+330

>>54

それは良いように解釈し過ぎ
ディープなんて一度も大外枠ないし恵まれた枠ばっかだったでしょ
キタサンブラック程じゃないけどよくもまああんな丁度いい枠ばっかだったなって運の良さに関心しちゃうわ

58 : 2020/10/07(水)16:33:11 ID:R8IGepra0

>>57

ディープは天候にも恵まれてたね
あと阪神でも勝ってないしな、これはディープが悪いわけじゃないが

61 : 2020/10/07(水)16:40:51 ID:chk68OdL0

>>58

ディープは天候関係ないよ
馬場不問の怪物だから

天候に恵まれたのはオルフェだよ
大事な場面でことごとく得意の荒れ馬場に恵まれたラキ珍馬

62 : 2020/10/07(水)16:44:35 ID:R8IGepra0

>>61

荒れ馬場に恵まれたって皮肉か？
おれは荒れ馬場に強い方が世界で通用するしそっち馬の方が強いと思うけどな強けどな

66 : 2020/10/07(水)17:00:35 ID:chk68OdL0

>>62

荒れ馬場は滑りを気にして賢い馬は本気で走れない
池沼系が有利なのは歴史が証明している

73 : 2020/10/07(水)17:12:36 ID:R8IGepra0

>>66

それじゃ凱旋門勝てないしじゃんか

頭社台ならしゃーないけどさ
まぁそのオルフェーヴルこそバリバリの社台血統の社台の馬なんだがな

56 : 2020/10/07(水)16:30:01 ID:VVZKGuuR0

主要4場＋海外でG1を勝った唯一の馬なんだよなあ…

60 : 2020/10/07(水)16:40:27 ID:R8IGepra0

キタサンは伸び悩んでたディープの後継扱いにしたかったんだろう

北島の話題性も抜群だし豊だし

64 : 2020/10/07(水)16:46:29 ID:MeZl8qoj0

あのレースって今ならあっさり降着にしそうな気がする
あの当時のルールでも本来降着だったと思うけど

70 : 2020/10/07(水)17:06:02 ID:Qm+PNTRd0

>>64

降着になったところで年下の牝馬にマッチレースからの1位入線された屈辱は一生消えないけどな

74 : 2020/10/07(水)17:19:00 ID:xJCpAd310

ほうほう
で、なぜ顕彰馬投票で落選寸前になったのか？

81 : 2020/10/07(水)18:22:44 ID:2QeUq/s60

確率通りにことが起こらない確率の方が、確率通りにことが起こる確率よりも高いからな
極端な偏り例は必ずどこかで生まれるので（全く生まれないことの方がむしろありえない）その例1つだけをチェリーピッキングしてきても議論にならないのよね
まぁそれはそれとしてなんで非公開でやるんだろうね。公開でやればいらん疑念も持たれないのにな

82 : 2020/10/07(水)18:25:12 ID:fzZLAu4T0

ナカヤマフェスタが歴代最強馬

83 : 2020/10/07(水)18:25:19 ID:R8IGepra0

なんつーかオルフェーヴルって生産も馬主も社台の馬だけど、社台に嫌われてる気がする
手離したステゴの手土産だからなのか、母父にメジロ入ってるからなのか、繁殖も安いしさ

84 : 2020/10/07(水)19:13:33 ID:nPzrp/z80

>>83

こういう被害妄想に取り憑かれてるのがステゴ系基地のキモいところなんだよ
単純に能力が低い馬に高い繁殖牝馬なんて与えるわけないだろ
それだけのことだろうが

85 : 2020/10/07(水)19:27:25 ID:R8IGepra0

>>84

社台グループ総帥、吉田照哉氏が
種牡馬ステイゴールドについて話を振られ
「…本当に社台グループにとっては痛恨の極みですよ…」と絶句した

ステゴに関しては照哉が認めてるんだが
オルフェが生まれたのはドリジャがそこそこの結果出す前だからな、手離したステゴに適当な牝馬つけて生まれたのがオルフェ
被害妄想じゃなくてステゴ過少評価だから、牝馬もエアグルとかハーヘアクラスはともかく、輸入牝馬も付けずに内国産の重賞すら勝ってないの付けたんだろ

86 : 2020/10/07(水)19:31:01 ID:7xDipj/p0